Увядание

andrey Много подкастов у нас с тобой в последнее время стало. И видео, и аудио, видео, а потом, похоже, фотографы записали, выйдет скоро. И вот сейчас снова аудио пишем.

ivan Вот кажется, что это такое занятие, которое можно делать, между прочим. Включили микрофон и погнали. Я уверен, наверное, для многих мы так и звучим. Просто, доступно. Это, наверное, сравнимо с тем, как ты смотришь какие-нибудь спидраны. Думаешь, что Ну, по идее, все просто. Вообще. Выглядит очень изящно и очень быстро. В принципе, вроде не сложно. Но второй, ты начинаешь пытаться повторить, и все понимаешь, что...

andrey Вообще не можешь ничего сделать.

ivan Оказалось, это все сложнее, чем... Ну, наверное, не знаю, многие еще люди испытывают какие-то иллюзии по поводу того, что контент-мейкинг — это что-то, что можно делать, в половину своего ресурса, не знаю, как это сказать. Хочу сказать, в полжопы, как английское выражение.

andrey Она здесь работает действительно много.

ivan Да, да, да.

andrey Ну, такое, спустя рукова, типа, в переводе.

ivan Наверное, не знаю, как-то люди, да, может быть, все еще недооценивают это. В любом случае, знайте, что это тяжело. И, не знаю, сделаю, наверное, сразу же объявление о том, что мне в силу своих жизненных обстоятельств нужно будет отойти на пару месяцев от подкастинга. К сожалению, я буду за всеми вами скучать, но я обязательно вернусь. Я всегда возвращаюсь.

andrey И никуда не ухожу, да. Назвался подкастером, полезай за микрофон.

ivan Я не могу перестать быть подкастером, но бывает мне нужны большие перерывы для того, чтобы снова как это воспрять от ударов судьбы. Жизнь бьет все время, я своему другу сказал, то под дых, то по яйцам, то под дых, то по яйцам. Невозможно перевести как-то прям дыхание и собраться. Всё время что-нибудь происходит. Наверное, вот это называется становиться старше, а не что-то там в зеркале, что происходит с тобой.

andrey Грустного клоуна изображаю. Потому что буду один, наверное, в эфире, может быть, кого-то поприглашаю. Для меня это тоже известие. Совсем вот свежее буквально за две минуты до того, как ты его сейчас озвучил. Да, ну, что сказать, всякое бывает в жизни, все понятно, тут надо подхватить. В общем, что-нибудь придумаем, Ваня, не переживай.

ivan Вообще соло-подкасты у тебя получаются хорошо. Ты же записываешь мне кучу войсов. Они очень...

andrey Я соло-подкасты в эфире писал. Да, мне понятно, как это делать. Ну, посмотрим.

ivan Тебе чуть-чуть продержаться надо, чуть-чуть.

andrey Ну да, там сколько получается, если пара месяцев, может быть, тройка, шесть эпизодов.

ivan Для видео-эпизода ты поставишь такого картонного, знаешь, как из сериала «Южный парк» открывающиеся такие створки канадца типичного.

andrey Ну, кстати, сгенерировать тебя как канадца из «Южного парка» через нейросетку...

ivan Да, это вполне возможно.

andrey Давай ты натренируешь модельку на свой голос и после этого отправишься в отпуск.

ivan Окей, хорошо. Знаешь, как в Японии, нельзя уйти в отпуск просто так. Надо там подарок занести начальству. Ну, рассказывай, чего ты хотел сегодня обсудить?

andrey Чего я хотел обсудить. Окей, давай сначала начнем снова с YouTube-канала. Второй эпизод подряд, второй раз проблемы с YouTube. В общем, в очередной раз Google прибил нам канал, а если точнее, весь аккаунт, но в этот раз простой логин в него не исправил ситуацию, но зато стало понятно, а что, собственно, не так. Google прямо сказал, мы видим вашу активность как канал бота и думаем, что весь канал — это активность бота. Я думаю, с моей стороны, я подозреваю, что это произошло по следующей причине. Ты заходил в канал из Канады, я из России, но я при этом использую прокси для доступа к YouTube. И по этой причине вот это странное поведение, откуда кто как заходит, привело к тому, что система автоматом определила нас как, ну, какую-то странную активность. И по этой причине наш канал постоянно прибивали. Странно, конечно, что это по-разному работало. То есть в прошлый раз ноль информации, но при этом ты зашел в аккаунт и все исправил. А я в этот раз зашел в аккаунт и нифига не исправил. Ну, короче, они дали, они полностью удалили весь аккаунт. Они дали небольшое количество времени на апелляцию. Прямо там в интерфейсе предложили кнопку подать апелляцию и объяснить, а почему, собственно, они должны наш канал сохранить. Это, конечно, меня формулировка просто убила, что типа объясните, почему вы не верблюд. Ну да ладно. Я написал, что типа вот так и так. Мы, значит, два креатора. И один из Канады, другой из России. Второй через прокси ходит, потому что YouTube заблокирован. И вот так вот вынуждены мы, короче, пользоваться. А канал канадский, потому что... Потому что потенциальная монетизация. Я так и дописал в будущем. И они сказали, окей, мы получили ваше сообщение, рассмотрим его в течение двух рабочих дней. Короче, не скучайте. Прошел день, получается, рабочий в Америке. И да, они прислали сообщение, типа, окей, мы поняли вашу ситуацию, все, держите ваш канал. Захожу в наш канал. Ну, точнее, в наш аккаунт. Захожу в наш канал. Нет видео. Ну, удалили. Так и написано. типа «Видео удалено», оно выделено серым, ты можешь зайти посмотреть информацию, которая в нем сохранилась, то есть статистика просмотра, ну, вообще вся статистика. Ты можешь посмотреть описание, которое к нему составлял. Есть ссылка на видео, которое, впрочем, видео не открывает, потому что видео удалено, и написано «Это только для вашего ознакомления». Ну, такая типа, я не знаю, фотография на память, посмертная. Я думаю, блин, ну, там, конечно, не то, чтобы какие-то миллионы были просмотров, Но все равно, стопроцентная статистика и все такое, очень приятно. В общем, думаю, ладно, загружу новое видео. Загрузил новое видео, потом такой сижу и думаю, блин, теперь надо пройти по всем постам в телеге и описанием подкастов. Ну, их всего два было, где мы упоминали это видео. Ну, короче, надо ссылки там поменять. Поменял ссылки. Окей, все исправил. Лег спать. Что-то это уже произошло до утра.

ivan Нет, ну ты бы не говорил. Мне надо сыграть какого-то.

andrey Нет, нет, ну ты можешь просто проговорить. Они восстановили видео. И в результате на канале два одинаковых видео.

ivan У меня что-то такое было с гитарой на Ливархалле тоже. Я, по-моему, сейчас вспомнил. То же самое было. Одно видео удалили, потом восстановили. И в итоге их оказалось два тоже. Это частая история, короче.

andrey И, как ты понимаешь, пришлось опять, блин, окей, ладно, используем старое видео. Новое погружаю в... как это, в Enobios, то есть доступ только для тех, у кого есть посылки, или как-то так, Unlisted это называется. Но если у тебя была ссылка, то ты можешь все равно его смотреть. Я так бывало смотрел видосы у каналов, которые вот кто-то выпускал, потом там какая-то рекламная интеграция пошла, не так, или еще что-то. Короче, они их скрывали и перевыпускали. А я уже такой взял, все посмотрел. Ну вот, и опять все ссылки надо поменять. Но видео восстановили. Второе видео мы записали. Над видео я поработал. Кстати, хочу сказать, несмотря на то, что у нас там возникли всякого рода технические неполадки, у меня отвалился микрофон, точнее, у меня отвалилась запись в Audacity, потребовалось ее восстанавливать, слава богу, все сохранилось. Но я остался приятно удивлён. Оказывается, когда ты пишешься со звуком через OBS, он пишет твой звук практически идентичный. Тоже непожатый, тоже 32 бит, 48 килогерц. Короче, там никаких вообще... Я вижу на вейформе отличия, но они прям вот... Мини-скол, да, что называется. Практически ни на что не влияют. В плане качества звука так точно это не слышно. Никак. Вот. И у тебя потом, значит, села камера, закончилось место на флешке, Приходилось все это переподключать и так далее. Да, это заняло определенное время. Я допустил опять ошибку новичка. Короче, я начал монтировать и такой, мне надо сначала все куски синхронизировать, или можно сначала поработать с этим вот основным первым большим куском, а потом с остальными. Ну, решил, что поработаю сначала с первым большим, а потом с остальными. Это была ошибка. Это была прямо вот ошибка-ошибищ, потому что, естественно, ты там уже нарезаешь это все на куски, и это все начинает перемешиваться. Я в какой-то момент просто сижу среди не трёх видеодорожек твоих и двух-трёх аудиозаписях, а я сижу, имею десяток, я такой, ёбарас, это во что? Я вообще в лес. Но ничего, я с этим всё справился, это не заняло на самом деле так много времени, как могло бы показаться. Более того, я скажу, что я потратил на этот монтаж времени, наверное, меньше, хотя аудио в два раза длиннее. Ну, потому что уже понятно, как работает интерфейс, что, куда идти и так далее. Техническую часть монтажа я закончил сейчас. Получается, я еще там наведу какой-то марафет, все проверю, и на следующей неделе...

ivan Ну да, надо было использовать аудио как якорь основной, и на него все насадить. И там где-то что-то отвалилось, дальше начинать это химичить. Но я уже с этим сталкивался, я, в принципе, знаю.

andrey Ну ничего, это все ошибки новичка.

ivan Да, так надо ошибаться для того, чтобы...

andrey Начало получаться. Я еще, конечно, и во время монтажа, конечно, балуюсь. Вы меня извините и простите, потому что, ну а как иначе обучаться, если не через игру?

ivan Это к тому, что, наверное, извинения мне, небось, надо мной там издеваются в монтаже.

andrey Не только над тобой. Мне просто кажется...

ivan Теренц Филипп. Я вспомнил, как звали канадцев в Южном парке. Теренц Филипп. В стиле Теренца и Филиппа будем делать меня такого картонного. Да. В общем, тяжело рожаем видео, рожаем его во всех планах и в плане публикации проблем. Прямо на всех отрезках.

andrey Ну, учитывая, что ты сейчас на пару-тройку месяцев пропадешь, ну, окей, я тоже подумаю, что с этим можно делать. Я не попрошу тебя обучать нейросетку на своем видео.

ivan Да она должна уже уметь, в принципе. Мы столько записали в интернет, что он уже точно все прослушал, все наши подкасты, 100%. У меня был инсайт небольшой, я сейчас смотрел интересные видосики о том, как весь этот пузырь искусственного интеллекта выглядит с финансовой точки зрения.

andrey Как они переливают друг другу деньги.

ivan Да, как они переливают деньги. И мне так понравилась аналогия. Чувак его привел прям классно. Представляешь, вот, Андрюха, мы с тобой идем в лес, и я тебе плачу... Тысячу долларов, чтобы выкопать яму. Ты ее выкапываешь, а потом мне платишь тысячу долларов, чтобы я ее закопал обратно. И у нас такой вот бизнес по закапыванию, выкапыванию ямы. А из-за того, что все смотрят, там такой движ какой-то нереальный, что-то перекопали, и чуваки, каждый заработал по тысяче долларов. И начинается торги.

andrey Ну да, там параллельно капитализация же растет.

ivan Да, начинаются торги на нашу деятельность, и мы, если сравнивать нас с OpenAI, мы вэлюют на 40x нашего ревеню. Ну то есть мы 40, у нас бизнес-то 40 тысяч долларов по закопыванию ямы получился. И мне показалась так классная такая аналогия, простая для того, чтобы понять, как вот происходит наращивание вот этого хайпа вокруг акций, сколько они стоят. То есть это все на обещание, что мы там ям выкопываем, закопаем столько, что всем хватит.

andrey В завтракасте ребята несколько эпизодов назад рассказывали про как раз эту новость, это же все общее инфополе, которое новостной поток генерирует, и там, да, как раз, как они переливают в NVIDIA, потом NVIDIA опять им перезанимает деньги, там, да. Интересная цепочка.

ivan Microsoft, OpenAI, Oracle теперь туда влез, AMD туда влезли, то есть там они друг к другу, там такой интересный круговорот, он такой сложный, и это они все там напереливали такое количество бабок, просто там 300 миллиардов, по-моему, или там 330, которые только в инвестициях они куда-то вкинули для того, чтобы там накупить чипов, грубо говоря. И это при этом понятно, что в это еще всунулись же страны. То есть в это всунулись и Штаты, и Китай со стороны государств. То есть как они там тоже теперь игрок с деньгами, знаешь, который вваливает в это все.

andrey Ну, я думаю, что они очень сильно разочаруются, когда все это схлопнется.

ivan И еще я впечатлился, что OpenAI собирается сделать доступным эротический контент. О, бойся, OnlyFans.

andrey Ну, даже не то, что эротический контент, а вроде как они разрешили для приватного использования этого. Что, типа, он может стать твоей...

ivan Подружкой. Или дружком.

andrey В Канаде дружки. Да. Иванус Вотчинг. Я вот все думал. Ты там Терренс Филипп, а ты будешь Иванус.

ivan Куда?

andrey Блин, я только что понял. Ой, кошмар.

ivan Какое у вас канадское имя? Спасибо, Андрюха. Прощальный подарок. Все, в подкаст не вернусь после этого позора.

andrey Я даже не подумал, что это так прозвучит. Как ты смотришь на всю эту ситуацию с, ну как раз, рынком нейросетей? После того, как ты про это все узнал? Непонятно.

ivan Куда бечь, да Типа куда деньги выкладывать Если есть деньги, не вкладывать Если нет денег, надо ли занимать деньги Чтобы вкладывать, чтобы заработать Где прибыль, да Это все финансовые видосы, которые там пачками сейчас заливаются в YouTube, и на это есть большой запрос, потому что все думают, что это пузырь. Но оно действительно выглядит как дотком пузырь, но любой пузырь в каком-то моменте может заработать денег, правильно? Как он не лопнул, чем они сейчас активно занимаются. Я не знаю, кстати. Мне интересно, как всегда, технологии.

andrey Сейчас ты упомянул дотком, мне кажется, это хорошее сравнение, потому что дотком лопнуть-лопнул, но сейчас веб везде.

ivan Да, в том-то дело, что как бы тогда было понятно, что интернет это будущее, и валили в него денег. Но валили больше, чем много дать в один момент времени. То есть, конечно, вот через 25 лет, с 98-го, наверное, можно посчитать доткомы, когда начали там наваливать, не знаю, получается 27 лет, это понятно, оно стало будущим-будущим, таким вопросов нет, но просто. Вышло, что денег валили очень много и ожидали прямо в тот же момент. А не выходит так. То же самое с AI будет. Понятно, что AI это будущее, все дела и тому подобное, и надо прям сражаться за первенство. И по-моему Цукерберг даже сказал, нам вообще все равно, если мы 200 ярдов просто мимо проинвестируем, куда не надо, нам пофиг, нам надо первенство в этой гонке и, Хоть вы тут все лопнете, а оно лопнет, мы будем все равно сидеть на чипах. То есть, когда бы денег, денег, капитализация упала, ну какая разница, технология-то останется. В том-то дело и продолжат работать. Поэтому это надо рассматривать две вещи. Вокруг этого всего таких безумных инвестиций. Классно, что мы так с такими стремительными темпами развиваемся и получаем на выходе все лучшую технологию. Но как инвестиционное поле, оно очень волатильно. и надо быть таким прям игроком, чтобы там уметь заработать денег. Вовремя зайти и выйти. Но мы тут не финансовые советчики, это точно даже не близко.

andrey Нет, вообще, я вообще обладаю достаточно слабой, на самом деле, финансовой грамотностью. И когда начал даже пытаться в это все погрузиться, я понял, что у меня настолько мозги несложны под это дело.

ivan Да, это такая среда, конечно, очень загадочная. Продолжение следует... Она, ну не за что загаданная, она очень нердовая. То есть все, которые занимаются финансовыми, они прямо одержимы ими, они нерды. И особенно люди, которые управляют банками центральными в странах, это прямо люди, которые ставят эксперименты таких размеров, что вам и не снилось. И они наслаждаются именно самими результатами, смотреть, как оно работает, как оно исполняется на таких масштабах. Их не особо интересует это там развалиться или будет процветать. Интересно, как оно взаимодействует. И, похоже, мы в руках вот таких людей, которые управляют основной массой финансовой системой. Вернее, не массой, а такой костяком финансовой системы. Будь то американский федеральный резерв или там Bank of Canada. Все они люди, которые занимаются экспериментами с экономикой в огромных масштабах.

andrey Но я со своей стороны, знаешь, что подумал? Вот ты сказал, непонятно, на кого ставить и так далее, но вообще ты пользователь, и ты в данный конкретный момент ты решаешь исход этого всего дела во многом.

ivan Ну, в общем-то, да. Я, кстати, недавно думал за правило взять, если я пользуюсь продуктом, надо как бы рассматривать инвестицию в него. Как владение, часть его. И понимание, ну, у меня же есть понимание что-то, что мне нравится. И вот в этом всём, AI занимает большую роль, но я все еще не могу определиться с тем, с фаворитом, кто мне нравится больше. Я все еще не уверен. Google, OpenAI. Microsoft этот купайл не рассматривает, но он не совсем сам по себе. Все-таки Microsoft это OpenAI. Частично это Copilot. Они рассказывают, что это все... Нет, конечно, не OpenAI, а Backbone.

andrey Они там уже запилили какую-то свою нейронку. И она вроде даже неплохая.

ivan Ты видел, что PewDiePie сделал? Вот PewDiePie круто сделал. Он там все свое... Все там говорят в его ролике в YouTube, что он собрал риг из локальных нейросетей. Он сделал консилиум нейросетей, которые сидят и спорят друг с другом по поводу всяких решений.

andrey Разные. Я просто не смотрел.

ivan Он запустил локальные... Я, кстати, тоже не посмотрел ролик, так промотал, посмотрел, что там произошло, о чем разговор. Он запустил, сделал локальные риги. Ну, столько денег, конечно, нет, сколько у него у него есть. И он эти деньги потратил на то, чтобы сделать локально крутящиеся нейронки, которые... Он сделал из них такой вот парламент, не знаю. Они, в общем, спорят по поводу разных вопросов и могут исключать друг друга, выгонять друг друга из спора. В общем, это интересно, потому что он сделал.

andrey Надо посмотреть.

ivan Это удивительная эволюция его, как стримера Майнкрафта.

andrey Первый шаг был... Попа поставил себе Arch Linux, а второй и закастомизил полностью. А второй был, вот он собрал консилиум в нейросеток. Путь именно такой, Вань, ты задумайся. А то сидишь на своем маке и в игрушки играешь.

ivan Если бы же в игрушки играли, нет там игр на маке никакие. Вот подкастики пишем, может, сколько лет.

andrey Ну ладно, ладно, какое-то там что-то начало появляться на макосе в последнее время. Киберпанк выпустили, еще что-то. Ой.

ivan Побойся Бога. Сейчас выпустят новый апдейт, и все отвалится. Все игрушки, все до свидания. Все совместимость. Я вот, кстати, по нему... Мы пользуемся софтом Rogue Amoeba для вот этого подкаста. И я поражаюсь. Я поражаюсь чувакам, которые поддерживают его без всяких подписочных моделей. И им просто памятник надо поставить. Они буквально сражаются с Apple все время. Apple что-то ломает, а они это чинят. В общем, такой список там длиной в ногу, чего Apple поломала и чего они починили.

andrey Я причем, насколько знаю, из подкастов Марка Армента, аудиостэка айоси и макоси он особенно айоси, он очень плохо задокументирован. Там очень много функций, которых документации просто нет, и ты каким-то образом их находишь и начинаешь использовать. Он про это очень подробно рассказывал много лет достаточно назад, когда рассказывал, как он сделал ускорение речи при помощи вырезания пауз интеллектуальной. Он был одним из первых, если вообще не первым, кто это реализовал в подкаст-менеджере. И попользовавшись огромным количеством подкаст-менеджеров, самых разных, платных, бесплатных, open-source и так далее, я все еще могу сказать, что за все эти годы никто не сделал ускорение лучше речи, чем он сделал в своем оверкасте. У него оно прямо лучше всего реализовано. Да, другие подобрались близко, все равно разница есть, она ощущается.

ivan Ну, в общем, да. Эти чуваки, они буквально сражаются с Apple. И, в принципе, это путь, к сожалению, всех разработчиков под Mac. И это не оптимистичная история совершенно. То, как Apple относится к своим компьютерам, скорее не так, а скорее как. Сторонним разработчикам. Это, ну, издевательство. Они считают, что они могут все каждый год ломать и заново строить, потому что у них есть на это ресурсы, чтобы продавать какие-то новые фичи, я не знаю. Ломать совместимость — это вот любимое эпловское занятие. И весь софт, который не поддается, не переходит на подписку, — это прям герои. Они прям сражаются.

andrey Я читаю несколько разных блогов, разных разработчиков под разной системой. Я, честно говоря, понял, что оно так в принципе везде. К сожалению. Разработчики только и делают, что воюют с тем, что в системах что-то ломается. В случае с Linux ситуация несколько иная. Там, ввиду того, что это конструктор, половаться может вообще все, что хочешь, потому что обновляется как пакет, к которому привязана какая-то совместимость, у тебя перестает работать твоя программа, потом тот пакет обновляется, программа снова начинает работать. Короче, у каждого свои приколы. Ну, у Microsoft тоже такое есть.

ivan То, что происходит с Windows.

andrey Это, конечно...

ivan Мы работаем на таком... Мы все время рассказываем, как мы сильно развились, как у нас достижения в области информационных технологий. Там ужас. Мы просто работаем на плохих решениях, которые доведены до абсурда, пересобраны 300 раз. И это такие заплатки на костылях, костыли на заплатках. Если бы кто-то пытался концептуализировать, это буквально там дом, который стоит на подпорках из колес, которые еще стоят не горизонтально, а вертикально. Это... В общем, да. Хорошо, что не знаешь, как пользователь обо всем этом. Просто там скроллишь ленточку и нормально. На самом деле, кстати, у мобильных систем в этом плане больше порядка, наверное, даже, чем у десктопных систем. У них, ну, опять же, у iOS наследована вся та же идея. В общем, такой же кошмар того, что Apple будет ломать, когда им сбриндит. Но Android вроде бы старается сохранять поддержку.

andrey Без понятия. Мне кажется, там Touch такой же. Мне кажется, что они все такие же. Просто у них легоси меньше. Ну, лет они меньше существуют. Поэтому пока это не настолько много этажей колес и заплаток. Но я уверен, что и там ровно то же самое. Потому что, ну, банально там iOS, когда начала расширять свою функциональность, она же изначально была очень сильно закрыта. Вот большого количества всего. Ну, банально буфера, обмена даже не было. Я так понимаю, что там очень много как раз модулей, которые дописаны поверх вот этой изначально, ну, грубо говоря, закрытого кубика. И поэтому постоянно ты сталкиваешься с вот этими ограничениями, не потому что они там плохо пишут или еще что-то, а просто потому что вот изначально ядро, оно вот такое. Ну, никто, конечно, в здравом умении будет с нуля переписывать все эти операционные системы. Хотя, если так вот смотреть, по-хорошему бы это как раз то, что, наверное, надо было бы сделать. Собрать все свои там силы в кулак, вложить деньги и лет пять просто переписывать. Но никто это делать не будет. Вообще, вот эта история про MVP. Minimal Viable Product, когда ты выходишь с минимальным решением, а потом уже начинаешь его расширять, вот в плане софта показал себя как успешный. При этом, ну, мы от него все страдаем. Но я вот недавно шел и думал насчет, знаешь, чего? В тренировках вот этот MVP-подход, это единственный верный вообще на самом деле. То есть ты все время стараешься не порвать как можно больше за кратчайший промежуток времени, а наоборот, ты стараешься сделать, чтобы ты с минимальным повышением нагрузки получал прогресс, возможность прогресса на максимально большом протяженности времени. Потому что иначе ты очень быстро упрешься в плато и невозможность дальнейшей прогрессии, потому что у тебя не хватает сил. Плюс повышается риск травматизации, снижается скорость адаптации и всего остального. И вот интересно, как совершенно разные, казалось бы, вещи пересекаются вот в этом в какой-то своей основе того, как подходить к этому делу. И ведь оно везде так. Не нужно... Там, ты начинаешь условный подкаст, то же самое. Ты начинаешь условное видео, то же самое. Фотопроект начинаешь, то же самое. Это какая-то фундаментальная, что ли, особенность реальности или как? Или это просто у нас мозг так работает? Вот мне это показалось интересно.

ivan Это природа человека такая, наверное. Ну вот, все строить по этой модели. Не знаю. Мне, кстати, нет особо меняемых мыслей. Я так не думал об этом. Но теперь подумаю.

andrey Ну и помнишь, мы с тобой когда-то обсуждали, это было за пределами подкаста давно, про вот эту S-образную кривую, которая постоянно выходит, опять же, к вот этому плато, которое имеет очень длинный-длинный хвост. Особенно, когда ты развиваешь любые навыки, ну вообще в чем угодно. Это сначала у тебя происходит, если ты во что-то погружаешься, у тебя происходит быстрый рост, потом у тебя происходит достаточно медленный рост, и он становится медленнее, медленнее. И это так тоже проявляется абсолютно во всем.

ivan Ну да. Чего не мог вспомнить? Это разговор?

andrey Это давно было. Я тогда в Аргентине жил, только переехал. Это были первые месяцы мы с тобой разговаривали. Я, кстати, знаешь, что заметил? Вот есть какие-то вещи, которые я помню, что точно были в обсуждении в Телеграме, но я потом пытаюсь их найти, и что-то не могу. И очень странно мне кажется. Мне есть ощущение, что какую-то часть информации просто подтирают, потому что это все бесплатно держать на серверах. Потому что я точно помню, вот я присылал тебе такое вот видео. Ввожу окей-поиск, значит, в чате, набираю YouTube, условно говоря, да, или там YouTube.be, ну, если это сокращение b, и нет этого видео. Я такой, блин, как же так? Я же точно присылал. Ну, может, меня память подводит. Я допускаю. Но вообще некоторые вещи я помню хорошо. А найти не могу. Но это было очень давно. А с другой стороны, какие-то вещи, которые ты там очень давно куда-то отправлял, пацан находишь. Ну, то есть, не исключение, да, что происходит какая-то оптимизация фоновая вот того, что они хранят у себя, но это происходит на очень большом отрезке времени.

ivan У меня вообще с памятью проблемы с детства. Наверное, это какая-то особенность тоже именно меня, но я не умею запоминать стихи, песни. У меня с этим вот плохо.

andrey А у тебя все виды памяти плохие?

ivan У меня очень практически неограничены на всякие какие-то технические вещи, где сколько мегапикселей, знаешь, вот это вот все, вот это барахло. Что касается механики, там каких-нибудь машин, чего-то там. Каких-нибудь особенностей технических. Вот это вот у меня очень, ну, такие большие резервы. Мы запоминаем без какого-либо усилия. Но рифмующийся текст — это не мое.

andrey А визуальная память у тебя как? Музыкальная память? Ну, не музыкальная, а как она называется?

ivan Музыкальная вообще ноль. Нулевая абсолютно, очень плохая. Я, кстати, это путал со слухом долгое время. Мне говорили, что у меня нет слуха, у меня нет музыкальной памяти. Слух у меня есть, памяти нет. В общем, такая, да, инвалидность в этом плане. Ну, я за долгие годы научился с этим работать в плане, как стараться запоминать вещи, как-то там связывая, опять же, это с эмоциями, то запоминаешь их проще. Опять же, наверное, поэтому технические вещи мне даются очень просто, потому что они вызывают какие-то эмоции у меня. А если тексты не вызывают никаких эмоций.

andrey Ну, не запоминаешься. Это эмоции, кстати, ну, я вот недавно с психологом, ну, не то, что недавно. Это тема, которую мы постоянно с ней обсуждаем. Их можно наблюдать, их можно проживать. Ты их чаще наблюдаешь или проживаешь?

ivan А я не знаю, в чем разница.

andrey А-а-а. Хорошо. Просто для того, чтобы завести психолога и поговорить на этот счет. Потому что у меня-то как раз проблема оказалась с тем, что я их чаще наблюдаю, чем проживаю. И по этой причине...

ivan О, мне грустно.

andrey Да-да-да. Типа, я как бы все время такой отстранен и смотрю на это со стороны.

ivan Не, я проживаю.

andrey Ну, не все время, но в общем, мы над этим работаем. Ты во время записи «Похоже, я фотограф» упомянул видео, где Вилса и Хорошев Максим, да?

ivan Кажется, да. Я не знаю точно его. Не помню его имя.

andrey Ну, он ведущий Rozetked? Тогда, наверное, Хорошев Максим, да. Я просто так и не посмотрел видео, но они там, короче, обсуждали камеры в смартфонах, и у нас с тобой состоялся небольшой диалог, и хотел бы повторить вот этот спич, который я для себя недавно открыл, ну, когда мы начали видео писать, про смартфоны Sony, которые, ну, мне просто открыло глаза, на самом деле, что, собственно, происходит-то с ними, потому что Sony же производит все основные сенсоры для большинства, в принципе, смартфонов, и топовых, и не топовых, и вообще, но каждый раз, когда ты открываешь любой обзор смартфона Sony, или там практически любой, все такие, вот, ну, они сделали новый сенсор, они его показали в своем новом смартфоне, но обработка так себе, и что типа с постпроцессингом Sony не справляется, поэтому будем ждать, пока не появится в нормальных смартфонах других производителей. А вот начав пользоваться смартфоном Sony именно в нашем с тобой видеопродакшене, Я внезапно понял, что, собственно, Sony-то делает, чего другие не делают. И мы с тобой это сами видели, пробовали подключать разные смартфоны и использовать в качестве веб-камеры, и видели, насколько велика разница. Sony подходит к подаче изображения, как она подходит на своих больших камерах. Она его минимально обрабатывает, она при этом встраивает его в свой визуальный пайплайн. То есть, условно говоря, вот у Вани во время видеознашной записи он использует камеру Sony, а использует смартфон Sony. И когда у нас свет с ним стоит одинаковый, по цветовой температуре, имею в виду, то мы получаем очень похожее на друг друга изображение. Смартфоны Sony прекрасно встраиваются в видеопайплайн, но при этом Sony подходит к как ко взрослой камере со всех сторон. Она рассчитывает, что ты сам будешь его обрабатывать. Она рассчитывает, что ты сам его будешь красить. Она рассчитывает, что ты будешь использовать гимбл-стабилизатор, хотя у нее неплохая стабилизатор. Ну, то есть они дают тебе как раз вот этот bare minimum, вот этот MVP в своих камерах, но они отдают тебе нормальный, необработанный поток со своей камеры. Потому что когда через тот же DroidCam, который использует камера 2 API для подключения к видеокамерам, которые стандартные в Android, ты начинаешь пробовать разные смартфоны, например, за спойлерю, да, Samsung тоже сейчас пользуюсь. Samsung дает неплохое изображение, но смартфонное. Вот оно уже преобработанное. Оно уже подтянуты тени, приглушены света, пытается он в это все максимальный динамический диапазон увести. И в результате я вот между ними перед тобой прям переключался, и ты такой, ну да, вот это телефон. Вот это типа похоже на вполне себе нормальную взрослую камеру. Хотя и там, и там телефоны, причем чисто технически-то Samsung Sony особо и ни в чем не уступает. Точнее, вообще не уступает. Но при этом разница прямо, она, ну, она прямо радикальная, я бы сказал. И это очень интересно, потому что на рынке не так много смартфонов, которые, в принципе, так делают. Ну, понятно, что в продакшене в основном используются айфоны, но айфоны используются, мне кажется, не только потому, что они по видео лучше всех, а они еще используются, потому что, как мы с тобой обсуждали, Это, в принципе, такой стандарт де-факто смартфон.

ivan Ну, я тебя заучивал о том, что проблема всех смартфонов, они и фоторешения, и видеорешения одновременно. Эти два медиума очень сильно отличаются. Требования к ним очень сильно отличаются. И все производители пытаются быть хорошие во всем. Прям все уметь делать. Но у истоков индустрии так не получалось. Так получалось, наверное, такое у Sony, да? Но у многих не получалось так. Все как бы автоматически Leica не была производителем видеокамер.

andrey Она... Мне очень нравится, как Leica делает. У нее есть, конечно, камеры, которые и то, и все. Но они делаются на базе Panasonic. Сама Leica их там... Я, честно говоря, не знаю, что она делает. Ну, корпус она делает, наверное, какой-то объект свой софтверный.

ivan Ну, в общем-то, и получили. Panasonic, как они из-за того, что произрастают из видео... Они вот именно в беззеркалках на видео и выехали. Как фоторешение они как-то не особо известны своими достижениями. Опять же, потому что наследственность, вот это фото, надо еще уметь как-то сконвертировать в видео наследственность.

andrey А они на самом деле особо не пересекаются.

ivan Да, и там очень разных... За время, скажем так, развития фотографии и кинематографа сформировались разные вкусы. Понимание того, что есть классное видео и классное фото. И они вот прям очень разные. И когда я смотрю сейчас, как снимает iPhone, и это стало дефолтом для многих фотографий во всем мире, это не самая лучшая фотокамера. Однако среди видеорешений видно, что Apple прям ударилась в быть самым-самым лидером в этой отрасли, и у них все, такое ощущение, ресурсы сконцентрированы на то, чтобы быть хорошей видеокамерой. И в том-то и, как бы, наверное, получается проблема hardware. Hardware, если ты начинаешь его улучшать в сторону видео, какие-то части от фото, наверное, надо будет пожертвовать. И у них видео в приоритете, и это видно. Что, например, вот эти вот искажения. Переотражения от искусственных источников света на фотографиях для меня просто, ну, это брак. И мы как бы уже очень много лет с этим браком работаем, и все такие, ну, нормально и хорошо. Но видео это не так сильно бросается в глаза, потому что не так долго люди удерживают кадр на одном месте, чтобы вот эти источники света там висели достаточно долго, чтобы вот на них сфокусироваться и понять, о, они там. Да, что-то промелькнуло, что-то какой-то блик во время видео. Не очень хорошо, но дальше поехали, да. То есть ты этого не заметишь.

andrey Вообще не критично, мне кажется, в видео. Да.

ivan А для фоторешения это, ну, как бы катастрофа. Ты как бы не можешь сделать кадр в принципе без этого барахла. То есть ты просто должен потом это как-то вырисовывать, вырезать, убирать, постобработка и что-то делать в общем с этим. Но это ни одна бы взрослая камера, которая бы вышла и вот так бы снимала, никто бы ее не купил. С ума сошли? Что это вообще такое? А почему так происходит? Всем все равно. Потому что я так понимаю, что мир уже больше ориентируется на видео, чем на фото. И фото это такая пост какая-то add-on, возможность снимать фотографии. В своих, ну, смартфонах. И в этом плане, наверное, Apple может спать спокойно, а они, в принципе, в лидерах. Но мне все еще не нравится. Мне все равно, сравнивая с тем, как снимает твой Sony смартфон, это то, чего я жду от видеоизображения, и он выдает это.

andrey Но, опять же, это касается именно того, как оно выглядит, а не всего остального, потому что, ну, да, у айфона там много преимуществ, конечно, и переключение, как между камерами происходит, и вот это все там, конечно, это на другом уровне сделано.

ivan То, что выдает iPhone в режиме веб-камеры, это то, что он выдает обычное свое видео. Это очень своеобразная такая эстетика. Ну, понятная, узнаваемая.

andrey Но видишь, они дают тебе доступ к железу все равно. Если тебе надо, стороннюю камеру, Blackmagic или там еще какую.

ivan Да, Final Cut. Они сделали Final Cut камеру. Они к этому серьезно относятся по полной. Они делают там таймсинки, добавляют. В общем, это вот взрослая видеокамера. Они снимают свои презентации на нее, обвешивая его всеми возможными ригами, какими только можно придумать. И... В этом плане я даже не знаю, уместно ли заниматься такими фотосравнениями, как мы сейчас там занимаемся. Ну, а в чем их смысл? Ну, мы видим разные способы обработки изображения. Готовить Sony-сенсор. Sony-сенсор под разными соусами. Эти соусы могут нравиться, не нравиться, но это в конечном счете к потребителю. Разницу между ними вообще видят избранные, которые занимаются, у них куча этих смартфонов, и они такие, а, ну вот тут можно было, оказывается, эту сцену снять так. Оказывается, эту сцену можно было снять и вот так.

andrey Как, в принципе, рынок остановился на ком-варианте обработки изображений, как его подавать, вот этот вот плоский, с максимально динамическим диапазоном и прочее, ну, мне вообще не нравится. Я тебе скидывал два примера фотографии, и одно и то же, одна автоматом сделанная обработка, а вторая на базе этой, на этом же JPEG ровно, ни RAW, ничего, вот просто взял этот JPEG и обработал его. И это два принципиально разных визуальных изображения.

ivan Ну, там вечная борьба с тенями. То есть объявили в какой-то, не знаю, лет пять назад.

andrey Что тени, это плохо, да.

ivan Лет пять назад мы объявили войну тени. Теням мы все и побеждали.

andrey У Samsung знаешь что есть из нейрофункции обработки? Удалить тени. Он буквально стирает, блин, тени. У тебя есть, например, портрет, и он такой, хочешь удалить тени? Ну, может, хочешь? И ты такой, ну, давай посмотрим, что получится. Он делает суперплоское изображение. Ну, вот вообще зачем это существует? Я могу представить, Знаешь, где вариант? Например, ты сделал какую-нибудь фотографию кого-то, и ему на лицо упала какая-то тень, я не знаю, от столба фонарного или, блин, дерево какой-то, листик, который бросил. И вот, да, такую стереть, это приятно. Но во всех остальных... Ну да, войну теня мы действительно объявили.

ivan Может, это философская история в плане, там, в тенях зло, наш тень, тьма, мы ее побеждаем. Я не знаю, почему так, но это очень грустно. И всех людей там обучают, все считают это все больше и больше. Чем дольше мы с этим, тем дольше...

andrey Ну да, это становится своей визуальной... Это становится...

ivan Дольше это становится с людьми, ну, пребывает с людьми, и это становится нормой, это становится стандартом. И это не тренд, за который я голосую, конечно.

andrey Да, такая же история. И я говорю, я вот так смотрю на эти два разных совершенно визуального результата, который, причем один получен из второго, то есть если работать с сырым материалом-то там гораздо и как бы еще лучше можно все сделать. И я понимаю, что в принципе мы ходим с такими продвинутыми девайсами в кармане, которые могли бы делать вот так. Но, блин, делают совершенно по-другому, и меня это очень сильно, конечно, расстраивает. Ну, то есть, понятно, я руками накрутить могу. Меня не смущает. Мне нравится даже отчасти. Не всегда, правда. Иногда мне не нравится заниматься этим. Но хотелось бы, чтобы работал по-другому.

ivan Ну, я это называл таким пространством для художника, которое они оставили. Для художника есть...

andrey Красивая ширма, которой можно прикрыться.

ivan Да-да-да. Может быть, это такая идеология.

andrey Причем я понимаю, что работа, которую они проводят, она же на самом деле гораздо более трудоемкая, нежели вот, ну, если бы они делали то, что делаю я, условно говоря. Потому что они там и скинтон пытаются выправить, чтобы он был максимально точный. И максимум информации уместить из цветов, и максимум информации уместить из теней, и все это синхронизировать, чтобы смаза не было. И там, я тут читал, как Samsung, значит, эту свою луну меняет. Ну, не меняет, а как он ее там, что он с ней. Они так много на это потратили сил. То есть там в какой-то момент просто ходил, что типа это такой полумиф, а на самом деле они не делали. Нет, у них буквально есть блокпост на официальном сайте, где они рассказывают все, что они делали. Там и суперсэмплирование, и адресовка, и замена объекта происходит, замена кусков объекта, точнее. И склеивает разные кадры. И динамический диапазон они там тоже выпилив. Потому что она же обычно получается на телефон просто светящийся круг и все.

ivan Пятном, да, просто.

andrey Да, да, да. И они так много приложили усилий для того, и я вот читаю, Блин, нет, это, конечно, похвально. Но вот эти бы все усилия, да какое-нибудь нормальное, блин, русло, а не для того, чтобы луду нормально рисовать.

ivan Ну, им же устройство продавать, поэтому, наверное, это продается. Продается история. Всем очень нужна невероятная фотка Луны, чтобы показать.

andrey Плюс это было во времена S21 или S20, что-то такое-то. Они тогда как раз баловались с этими суперзумами, которые сейчас, что Apple, что они тоже все шаг назад сделали несколько, оставив это больше на услуги ресемплирования. Но у Apple был X5, X5 был Zoom, да?

ivan Да, там я сейчас боюсь ошибиться.

andrey Ну, я тоже боюсь.

ivan Стал X8 и X4 откатывается назад. Нет, подожди, стал X4, стал X8 Digital. Но они называют его Optical Quality Digital.

andrey А был X5.

ivan А X5, да, без всяких приборов.

andrey А тут был X10, стал X5. Ну, типа, но это все такие X, мы называем X5, X10, это же вообще ничего не значит, на самом деле. Потому что у них может быть разное фокусное, я даже не проверял. И тогда один X там и там, это 2X, точнее, это разные 2X.

ivan Они решили взять, по-моему, из бинокля, это кратность приближения от точки.

andrey Где это стоит. Ну, потому что человеку, который не вникает в как раз то, как оптика работает, это более понятное. Хотя она на самом деле вот как это... Как футы. Или там чем там еще измеряют США? Время в попугаях там, я не знаю.

ivan Лапками ежа.

andrey Да-да-да.

ivan И хвостиками кролика. Я люблю так шутить со своими коллегами, когда они там залезут куда-нибудь на вышку. Я говорю, ну сколько там баннихопов?

andrey Или чего? Прыжков кролика.

ivan Да-да.

andrey Зайчика. О, боже. Слушай, а ты же живешь в парадигме как раз и метрической, и... Как она называется?

ivan Да-да, там это смешная история. очень много блогеров делают и затворился, и зарабатывают много просмотров. Но мы вам по секрету скажем, да, когда дело касается измерения человека, да, начинается эмпирическая система. А вот когда каких-то там вещей, переходим в метрическую систему. То есть если вес, он в килограммах не может быть. Он может быть такой в паундах. А если рост, он в футах должен быть. Каждый раз, когда говоришь в метрах, все, ступор. вообще не знают, хотя знают, что такое 2 метра, не знаю, понимают в принципе, но к росту непонятно. Вот они там взяли для себя отметку, что 220 паундов это типа 100 килограмм. Или вот от 220 паундов смотрят много или мало, грубо говоря, ты вестишь. И, как это, им, наверное, нравится эта история, потому что, когда худеешь, Ты, когда я скинул там 10 паундов, это звучит, как ты 10 чего-то большого скинул. Но на самом деле это всего лишь сколько там, Четыре килограмма, по-моему, так.

andrey Слушай, а вообще ты не знаешь природу, почему такая измерительная система?

ivan Ну, это имперское наследие буквально. А потом взаимодействие...

andrey От всяких кораблей шхер?

ivan А потом, грубо говоря, с кем торговали, в том начали мерить. Больше с Европой, больше упор начинался, надо переходить на метрическую. Больше с Америкой. Эмпирическая система. И в зависимости от того, с чем. Например, литры, бензин в литрах измеряется. В Америке в галлонах. Почему галлон бывает тоже разный? Английский и американский. Это вообще полное проклятие, честно сказать. Я понимаю, строители, которые не хотят, например, переходить на, метрическую систему, потому что им такая точность не нужна. Не хотят они такой точности. Если что-то можно замерить с разницей в миллиметре, это не так, как они хотят строить. Нет, они хотят, чтобы там размах был в пару дюймов, а это нормуль. Ну, допускается, знаешь, всякие там что-то там отклонились, где-то там порог стал на пару дюймов больше или выше или ниже. А если бы это было все в сантиметрах, то это прямо, ух, там, сколько сантиметров промахнулись.

andrey Представляешь, если бы так автофокус работал в камерах? Ну, я попал в фокус или нет? Ну, там, Примерно. Примерно попал. Ты в целом молодец.

ivan Так и есть. И это очень плохо сказывается еще на размерах обуви. Там же есть европейские размеры.

andrey Ой, блин, размер обуви это беда вообще.

ivan Канадские, американские, английские и все эти женские, мужские.

andrey А еще у разных компаний даже в единой системе все равно они отличаются.

ivan Это вообще максимально мы прокляты во всяких унификациях. Никакого порядка в этом плане. Но Канада периодически пытается сделать рывок, давайте перейдем, но нам чуть-чуть осталось перейти, отбросить эмпирическую систему, но потом нет, потом сосед средняя страна говорит, нет, нет. И мы такие, ну ладно. В итоге продавцам, скажем, инструментов для машин, для ремонта машин, они продают все в эмпирическом, набор инструментов в эмпирической системе, и набор инструментов.

andrey Слушай, она, наверное, все-таки имперская или нет? От слова империал.

ivan Ну да, имперская.

andrey Да, потому что она же нет, империческая есть. Эмпирическая, но это как будто бы другое слово.

ivan Ну да, имперская, это правильно русское слово.

andrey Не надо забывать про своих поработителей.

ivan И получается, мы, ну, буквально у нас на каждую вещь, на каждую гайку такой два ключа. И ты такой залез на вышку и такой, фу, ты, мать его, за ногу. Это мы купили в Тайване, но на метрической системе. Слезли, взяли ключи правильные, метрические. А потом узнали, что пока накручивали гайки, одну уронили и один болт заменили на имперский.

andrey Твою мать! Неудобно слово даже произносить, как-то сразу не по себе становится. Имперской. Нет ощущения, что современный ландшафт операционных систем это, в принципе, то же самое?

ivan Ну да. Надо как-то закольцевать нашу историю. В принципе, та же самая история. Везде у людей плохо с тем, чтобы договориться об универсальных стандартах. Поэтому чудо, что мы на USB-C договорились, да?

andrey Ну почти. Мы договорились на USB-C только потому, что внутри самого USB-C просто кошмар.

ivan Ад. Просто ад и кошмар. Ну, хотя бы влазит. Спасибо.

andrey Да. Да вот то, что там с проводами происходит, меня, честно говоря, прям удручает. Ну, потому что, блин, а это для зарядки, это для передачи данных. Этот длинный, этот короткий. Здесь 3.2, здесь 3.2 Gen1, здесь 3.2 Gen2. Блин, этот еще там какой-то. Впрочем, в HDMI тоже ад. Короче, к чему человек не прикоснется, там начинается ад. Это мы возвращаемся к этому сорванному яблоку.

ivan Особенно где появляется какой-нибудь консорциум или какая-нибудь организация, которая пытается урегулировать эту историю. Все, пиши пропало. Знаешь, там USB-C консорциум, там HDMI консорциум, это все.

andrey JPEG, опять же, да? Там тоже же есть свой консорциум, который всем этим управляет. И там тоже черт ногу словит. Мы с тобой чуть-чуть так это, даже на полпальчика туда вступили, а там же вообще просто денные ночи на математике друг с другом что-то там обсуждают, воюют и все такое. Потому что алгоритмы все эти, конвертации, сжатия и прочего, это же реально прям математика-математика.

ivan Поэтому это чудо, что мы, как видит, вообще что-то делаем. Что-то у нас получается, там, не знаю, строим что-то, оно стоит, не падает. не разваливается. Мы, да, могли бы многого достичь, если бы быстро договаривались про стандарты.

andrey Это чудо, что мы с тобой делаем, получается, этот подкаст. И все равно, несмотря на все жизненные неувязки, проблемы, сложности, трудности и все остальное, все равно продолжаем его делать. Я надеюсь, что ты, Ваня, вернешься.

ivan Я тоже надеюсь, что я вернусь. Испытание предстоит сложное.

andrey Ну, мы тебе желаем в этом всяческих усилий, хоть и без деталей, но я уверен, все получится.

ivan Угу. Спасибо. Я знаю, вы все со мной.

andrey Будем тебя ждать. Это был подкаст Искренне ваш. До скорой встречи. Пока-пока.

ivan Всем пока.