Кино нас связало: фильмы Джейн Шёнбрун

andrey Новый выпуск рубрики «Кино нас связало». Три человека на связи. Тюмень, Санкт-Петербург. Какой у тебя город?

rushana Ватерло.

andrey Ватерло? Это там, где битва шла?

rushana Не совсем.

andrey Канада на связи. Андрей, Иван и Рушана. Ребята, привет.

rushana Привет.

ivan Оки-доки, артишоки.

rushana Да.

andrey Да-да-да. Да-да-да. У нас сегодня будет необычный для нашего формата эпизод, потому что мы решили обсудить три фильма одной и той же режиссёрки, Джейн Шёнбрун, и мы решили, что будем записывать его в несколько присестов. Поэтому не удивляйтесь, если будут музыкальные перебивки коротенькие, какие-то джинглы. Почему мы решили так сделать, чтобы каждый фильм обсудить и уделить каждому достаточно времени и внимания, а потом сделать ещё какое-то овервью всех трёх фильмов. А это, я напоминаю, мы все идём на мировую ярмарку, которую мы обсуждаем сейчас. Это «Я видел свечение телевизора», которое мы будем обсуждать в следующем. И новый фильм «Подростковый секс и смерть в лагере Миазма». Миазма, да. Сама режиссёрка называет эти фильмы экранной трилогией. Скрин-трилоджи. Буквально. Я посмотрел этот фильм, по-моему, в 2022, если не ошибаюсь, году. В этом же году, собственно, он попал на стриминг HBO Max. Мы все идем на мировую выставку или на мировую ярмарку, в зависимости от перевода. Показали его при этом на Sundance в 2021 году. В прокате в США он собрал чуть больше 100 тысяч долларов. Бюджет неизвестен. По крайней мере, я информацию на Википедии не нашел. Может быть, и есть где-то в других местах. Но подозреваю, что он очень-очень небольшой. И когда я посмотрел этот фильм, я, собственно, откнулся на него, не помню где, не помню кто, то ли это был видеоролик, то ли какой-то подкаст, то ли, может быть, какой-то текст, который упомянул его как одного из немногочисленных представителей аналогового хоррора. Сейчас, кстати говоря, пересматривая, я начал задумываться, а что же, собственно, там аналогового, учитывая, что он рассказывает про времена интернета, там изображение стилизовано под веб-камеры. А, ну еще затрагивает, конечно, крипипасты. Да, куда же без этого. И, казалось бы, где же там аналоговость? Ну вот как раз сегодня мы это все обсудим. Но, как я говорил в предыдущем подкасте, я когда его посмотрел, я такой, о, интересно, я вот что-то подобного не видел, и кажется, это что-то новое. И сейчас у нас как раз появились и гремящий фильм про крипипасты, который за кулисой реальности Backrooms.

rushana Я не смотрела еще.

andrey И вот у нас, соответственно, обсессия, для которой уже снимают молодые, новые, свежие режиссеры. Джеён Шёнбрун постарше. Она, скорее, наша ровесница. Ей 39 сейчас лет. В общем, каковы ваши были, давайте в двух словах, сначала общие впечатления? Это было скучно и невыносимо? Это было странно и необычно? Это было крипово или как? Что вам показалось вообще?

rushana Было грустно. Весь фильм я ощущала грусть, потому что одиночество, вот это подростковое.

andrey Главная тема вообще фильма. Да не только подростковое, на самом деле. Я бы сказал, что это интернет-одиночество.

ivan Да.

rushana Вот это вообще интересно. Интернет приглашает нас, особенно соцсети, приглашают нас и обещают как раз друзей, активность, поддержку. И когда мы смотрим на каких-то блогеров и на их подписчиков со стороны, если блогер или просто человек жалуется на что-то, подписчики его поддерживают, комментируют, реагируют, и нам кажется, что вот оно, да, это то, что нужно. Можно не быть одиноким, можно найти утешение. На самом-то деле, кто из этих поддерживающих завтра вспомнит этого блогера? Скорее всего, они листают, прямо сейчас испытывают какую-то жалость, хотят поддержать, а завтра ведь уже забудут. И кто из них по-настоящему позвонит и скажет, как ты, а мы ему скажем, мне плохо, и он придёт, не знаю, обнимет или просто скажет какие-то тёплые слова. Поэтому это, конечно, всегда видимость того, что мы можем в интернете найти, наверное, какую-то поддержку. На самом деле там всегда присутствует это одиночество. Поэтому, да, мне было грустно. И крипово, наверное, было, конечно. Актриса потрясающе сыграла.

andrey Это, кстати, её первая роль и на данный момент единственная. Если говорить про, опять же, Википедию, у неё даже страницы никакой нет, вообще никакой информации.

ivan На кинопоиске также, кстати, да.

andrey Я смотрел интервью с Джейн Шонбрюн когда-то давно, когда она рассказывала про этот фильм. Она сказала, что подготовка к фильму была очень активна. они прошли через какое-то немыслимое количество актеров-подростков, И когда Анна Коп, которая играет главную роль здесь, когда она прислала им. Соответственно, запись со своим первым знакомством, да, там перед прослушиванием, которое происходит, она там сказала интересную штуку. Как она считает, каждый человек — это много людей, которые как личности и субперсонали активируются, деактивируются и так далее. Они такие, о, интересно, вот давайте ее позовем. Короче, как только она пришла играть, они сразу поняли, что это вот, это наша актриса, с ней мы дальше будем работать. И к съемкам фильма они подходили очень интересно, потому что каждое выражение лица, которое в фильме актриса изображает, было заранее продумано, отрепетировано. То есть как бы там не было, как я понял, никакого пространства для там вариаций. Да, они всё отрепетировали и вместе придумали заранее. То есть если обычно ты там репетируешь, в какую позу, может быть, ты должен принять, в какую точку ты должен встать на полу или ещё где, передвинуться в кадре, то здесь выражения лица были отрепетированы, потому что, ну, процентов, наверное, 30-40 фильмов. Это буквально выражение лица, которое сидит перед экраном, и на него падает свет этого самого экрана.

rushana Я не знала ничего таких фактов, но лицо... Вообще, мне понравилась актриса и то, как она выглядит, очень интересная внешность, и её этот взгляд, немножко безумный иногда. Она... Ведь правда, мы смотрим и думаем иногда, что она сходит с ума. Особенно её танец, её песня. Это было, мне кажется, коронное просто, как она исполняла эту песню и танцевала.

ivan Я ещё сказала, ну смотри, Она же хорошо танцует, прикольно же вообще танцует.

andrey Есть чёткое ощущение, что мы смотрим реально на подростка в интернете.

rushana Да, да, абсолютно.

andrey И это очень важно, опять же, да, как режиссёрка говорила в этом интервью. На самом деле интервью очень много. Я смотрел всего пару, но вот она такой смешной термин использовала. Вы представляете, если бы у нас в фильме был за неимением лучшего значения CV, подросток? Ну, типа подросток из сериала телеканала CV. А подростки с телеканала Си Ви, если что, вы наверняка смотрели какие-то их сериалы, Ну, это самая такая, самый напускной вариант изображения подростка, который только можно придумать. Кринжовый, который резко на всё реагирует. Вау, да-да-да-да. Ваня, как тебе?

ivan Мне, кстати, вот на контрасте с прошлым фильмом, конечно, я вообще, я не то чтобы в восторге, но мне очень понравилось. Мне нравится, когда, мне нравится такой арт-хаус, наверное, я не знаю, как это назвать, потому что мне нравится как смонтировано, мне нравится как подобрана музыка, мне нравится как, ожидания, которые встраиваются для зрителя в начало, где она себе якобы, я вот тут вот именно это слово подчеркну, якобы, прокалывает палец, я думаю, что это было не по-настоящему не только для съемок этого фильма, но и потому что они, в принципе, весь их челлендж строится на художественности. И они... Кто-то там билеты достает из руки, кто-то там не чувствует свое тело, и в Тетрис играет внутри себя, как будто бы я даже подумал, он что, ест что-то, то, что нельзя есть? Да, у меня тоже такая мысль была.

rushana Что он проглатывает предметы.

ivan Да, какие-то предметы. И вот эти жуткие штучки, они поначалу... Я такой думаю, о, Господи, вот этот фильм мы сейчас будем смотреть, когда началась вот эта штука с иглой. Но потом, уже ближе к середине, я понимаю, что всё это, всё это выставка, всё это, как я вчера сказал, Рушане, всё это ВДНХ, типа выставка народного хозяйства.

andrey Собственно, ты очень прав, потому что мировая ярмарка World's Fair, она реально существует. И там показывают разные компании, страны свои достижения в виде архитектурных каких-то. Короче, Кто на что гораст. Кто на что гораст, да, все показывают. И это буквально отсылка как бы к этой самой ярмарке, только в данном случае это люди, которые вот участвуют в этой крипипасте. Давайте вообще пару слов я расскажу про сюжет, потому что, ну, мы как бы подразумеваем, что все смотрели, но мы сразу так прям с места в карьер заехали, и ни слова. Нам показывают девочку-подростка, которая живёт с отцом. Отца мы ни разу в кадре не видим, мы его всего лишь один раз слышим. И отношения у них явно не очень, судя по этой короткому взаимодействию. Она одинока, она проводит всё своё время, гуляя одна по улицам. Там, кстати, ещё такая прям американо-американо, да? Хтонь, но хтонь немножко другого характера. И в остальное время она сидит в интернете Она смотрит всякие видеоролики На, том еще старом Ютубе Даже, ну, может быть, не середины конца нулевых Окей.

ivan Там уже крепи-пасты появились Я тут ворвусь немножко Я про время, когда подумал Я обратил внимание на интерфейсы Макоси На которой сидит и Моби Назовем его так И главная героиня, Это, короче, ощущение у меня что это где-то примерно 18-19 год все-таки, потому что там новые интерфейсы операционных систем. Вот. Единственное, что...

andrey Скайп тебя не смущает?

ivan Вот скайп меня смутил. То есть какие-то конфликты времени происходят, но вот интерфейс Mac'а это все-таки что-то не середины, не конца нулевых. То есть это что-то...

andrey Я подозреваю, это тупо в бюджет упиралось. Ну, типа найти старый Mac, который бы подходил по времени, скорее всего, просто это дорого. А я говорю, у фильма бюджет даже не указ. Единственное, насколько я знаю, из того, во что там деньги реально были вложены, это камера. Потому что хоть и весь фильм стилизован визуально под веб-камеру и хэндикам. И на самом деле это Sony Alpha 9 или что-то. Ну, короче, это не какая-то сверхдорогая по кино производству меркам камера. Но в целом это не дешевая камера. То есть они взяли изначально хороший исходник, который уже потом стилизовали. Все больше, никаких расходов больше. А на фильме вообще неизвестно, что поверка кинематографа это практически несуществующее. Ну, типа, ни на что деньги не были потрачены, считай. Собственно, и она в какой-то момент решает принять участие в коллективной крипипасте. Крипипаста — это, если что, интернет-фольклор, в который люди, кто-то что-то начинает придумывать, и люди его подхватывают, и вместе они начинают этот мир, скажем так, развивать, который, собственно, называется «Мировая ярмарка», World's Fair. В которой она начинает принимать участие. И для того, чтобы принять там участие, ты должен записать видеоролик, в котором ты говоришь, что хочешь пойти на мировую ярмарку, проткнуть себе палец и поставить на мониторе подпись крови. Ну, просто провести пальцем по экрану. И после этого с тобой, значит, должны начать происходить какие-то изменения. На самом деле, конечно, никаких трансформаций с тобой не происходит, потому что в фильме нет никакой мистики, хоть и на это вначале, как бы он пытается тебя увести в эту сторону, что-то намекнуть, чтобы ты ожидал, что вот сейчас там что-то начнет какая-то там чертовщина происходить. Но вся чертовщина, которая там происходит, это просто люди одинокие, которые сидят перед экраном, общаются с такими же одинокими. Сидящими перед экраном людьми. Вот. И, собственно, дальше с ней на связь выходит человек неизвестный, который впоследствии оказывается таким же одиноким мужчиной, только уже взрослых лет. Между ними завязываются странные парасоциальные отношения, в которых ещё непонятно, кто кем ведёт, кто кем доминирует. Возникают мысли о том, что, возможно, там начнётся какие-то... Он начнёт какие-то делать движения в эту сторону, но этого тоже вроде как не происходит. В общем, в этом плане фильм постоянно играет с ожиданиями. Ну и, собственно, больше-то, на самом деле, о сюжете особо иди, и нечего рассказывать. Это фильм скорее про процесс, нежели про происходящее в нём событие.

ivan Да, мне это и понравилось, кстати, сказать, что он очень открыт для интерпретации в плане финала и вообще.

rushana А мне понравилось, Ваня, что мы с тобой, как родители, оба не подумали... Что-то вроде... Что за подростки пошли? Что у них в голове вообще происходит?

ivan Да, всё понятно.

rushana Дураки какие-то. Вот не было такого. Это радует.

andrey А было ли такое, Витя? Это может произойти с каждым подростком.

ivan Было.

rushana Конечно. Даже вот этот момент с кровью. Они протыкали себе палец. Ты, Ваня, говоришь, что вряд ли они делали это по-настоящему. А я кое-что вспомнила, что когда я была подростком, мы дружбу так скрепляли. Ну, по крайней мере, мы пытались это сделать. Мы как-то хотели что-то там чуть-чуть надрезать с девочками, значит, и мы были сёстры после этого, понимаешь? То есть, мне кажется, это вполне вообще реально.

andrey Я более того скажу, мы тоже так делали. Ну, не в плане, чтобы мы стали стать сёстрами, но да, тоже мы так дружбу скрепляли. Я помню. Но это, правда, я не подростком был. Я был прям совсем ребенком. А насчет подросткового возраста, что могу сказать? Дело в том, что во мне-то на самом деле очень сильно отзывается. Я приехал жить один в 16 лет и точно так же все свое время свободное проводил в интернете. И хотя ни в каких крипипастах я не участвовал, но вся вот эта тематика, скорее форумная, она мне очень близка. Потому что точно так же Скажи так, Я не был в тех же условиях и ситуациях, в которые попадает главная героиня, но, вот это вот ощущение интернет-общения с непонятно кем, непонятно когда, непонятно зачем, непонятно куда идущий и все такое, вот это мне прям, стопроцентно бьет в сердечко, потому что я через все это сам тоже проходил, и фильму удается вот это впечатление передать от того времени. Я не уверен, что сейчас на самом деле так. Ну, то есть оно, наверное, в каких-то закоулках интернета все еще так, но в целом интернет изменился. Но интернет того времени, он действительно был вот такой. И это, если мы говорим про его социальную часть. И я, опять же, буду ссылаться, наверное, часто на интервью с Джейн Шонбрен. Она сама буквально говорила, что ее, слава богу, когда открестилась, и я ее понимаю, потому что на меня-то это попало в MMORPG игры. Она не залетела. Но зато как раз попала на все вот эти имиджборды и форумы. А я был и в MMORPG, и на имиджбордах, и на форумах.

rushana А я в мейл-чатах.

andrey Я отчасти понимаю. Во, во, во. Это же тоже частично оттуда.

ivan Как же мне повезло. Я, наверное, чуть постарше.

andrey Я писал рэп, да?

ivan Да. Во-первых, я, наверное, чуть постарше, поэтому мой подростковый период не попал на интернет в принципе. То есть у меня уже был компьютер персональный. Мы брали диски на прокат. Но это все... Мы тогда заболели созданием музыки. Мы практически даже в игры-то не играли. То есть мы с друзьями там занимались изучением фруитилупсов и прочего. Как-то вот, я говорю, правда, повезло. не было...

andrey Но ты не настолько сильно старше, чтобы не попасть. Тебе сколько? 38?

ivan 38. Он, в принципе, поздно у меня появился.

andrey 38. Жень Шенбрен 39. Она попала.

ivan Вот. Я, видимо, рос в Тюмени, и мы жили в частном доме. У нас интернет очень поздно появился. Я думаю, что в году 2008, в конце 2008 я даже точно могу сказать, ADSL интернет первый в доме появился. До этого интернет был исключительно средством для добычи каких-то материалов, музыки, фильмов иногда, потому что я ездил к другу, я ездил в компьютерные клубы, помните, такое было сейчас, они снова есть, то есть были интернет-кафе они назывались, вот, прям на почте России, UTEL, вот эти ностальгические моменты, берёшь жёсткий диск, идёшь туда и выкачиваешь информацию, пока у тебя есть час, какие-то статьи и прочее, то есть вот такой был для меня интернет.

andrey У меня, кстати, похожая история. У меня долго не было интернета. Я чуть-чуть раньше, чем ты его получил, в 2006-м я сейчас посчитал. Но вот я тоже ходил в компьютерные клубы, разумеется. В интернет-кафе я не ходил. Я знал, что они есть, но это все было в центре Москвы. А я в центр Москвы просто, не ездил. Мне было незачем, я был ребенком. Но я ездил, я помню, к братьям. Я ездил к одному брату, ко второму брату, к третьему брату. У них была возможность у меня поиграть на нормальных компьютерах. У них у меня была возможность выйти в интернет. Я помню, были эти еще текстовые игры, «Смутные времена», так она, по-моему, называлась, и какая же была самая популярная и известная? «Бойцовский клуб»? Нет, не знакомо ничего из этого. Я вообще пропустил это все. Это, как бы сказать, это ММО, наверное, ММО РПГ до ММО РПГ. Но типа там все происходит в тексте, все бои происходят в тексте, но у тебя есть некая картинка персонажа с его эквипментом, просто картинка, и где ты можешь менять, соответственно, там наручи, поножи, еще что-то. И это все там огромное количество денег. в это все. Я ничего, конечно, не мог делать. У меня брат играл, и я к этому тоже приобщился. Тогда и появился первый email Destroy666, вот это все. Я не шучу, он буквально был такой, Destroy666, мейл.ру. Я как вспомню, это вообще, конечно, кошмар. Но и как раз, когда у меня был Xbox 360, у меня для него было всего три игры. Две даже. Dead Rising и Gears 4. И, собственно, в Dead Rising это была игра про зомби-апокалипсис в большом магазине в суперогромном ТЦ-молле. И там был очень ветвистый сюжет. Там сюжет происходил на протяжении трех дней, у тебя счел реальный отчет, и типа вот за три дня сколько успел, столько успел. Поэтому, чтобы полностью пройти игру, увидеть ее истинную концовку, туда нужно было вбухать прямо десятки часов. И я это сделал. Я прошел ее на истинную концовку, но я увидел все остальные, я увидел все варианты разветвления событий. Потому что у меня было всего две игры. Я в нее играл, играл. И потом, когда я приехал к брату, Я решил пойти и посмотреть, а вообще люди её обсуждают? И я нашёл форум, который был посвящён на русском языке, где сидели люди, которые играют на Xbox. И вот они обсуждали эту игру, и я туда пришёл. И это был мой первый вход в интернет. Я накатал огромнейший просто пост, где я рассказал, что надо делать для того, чтобы выйти на каждую из этих концовок. А я в детстве очень увлекался... Ну, у меня игры с детства идут, и у меня были такие энциклопедии компьютерных игр, где как раз, ну, это буквально были прохождения, где рассказывалось, что надо делать. Это еще до журналов было, до всего этого. И вот я по мотивам, скажем так, вдохновлённые вот этими рассказами, да, я помню, это был один из самых залайканных постов на форуме. Это было очень давно. Вот и внезапно у меня сейчас такие вскрылись подробности. Ну, извините, я увел в сторону, возвращаясь.

rushana А вообще этот фильм правда вскрывает воспоминания. И когда ты рассказала о форумах, я вспомнила про мейл-чаты. И из-за того, что у меня мой имейл первый в имени есть число, я знаю, когда у меня появился интернет. Мне было 14 лет, а значит, это 2008 год. То есть у меня тоже поздно он появился, но я очень мало времени там проводила. И если говорить о подростках, которые, пытаются найти себя в интернете, то я скорее была не таким подростком. У меня в жизни были невероятные вещи. Например, у меня были очень близкие шаманы, и мы, делали с подругой такие энергетические шары в ладонях и окрашивали их в определённые цвета, и каждая из нас угадывала. То есть я угадывала, какого цвета. Не угадывала, я пыталась увидеть, какого цвета её шар. Она видела мой, и мы так радовались. А потом, когда дул ветер сильный, например, мы на площади сидели, то это придавало нам ещё больше сил, и мы яснее могли увидеть всё. Вот такое у меня было.

andrey То есть вы как фантазировали, да?

rushana Ну, слушай, нам казалось, что это правда.

andrey Ну, как? Отчасти это действительно правда. И мне кажется интересным, что... Вот вы это делали в реальном мире?

rushana В реальном мире. Мы проводили ритуалы.

andrey А в фильме люди делают всё ровно то же самое, просто в мире виртуальном. Они точно так же придумывают какие-то сюжеты, пытаются их развивать и снимают эти видеоролики по мотивам.

rushana Да, именно так. Поэтому я вспомнила своё время, когда я проживала и искала себя. И у нас были ритуалы даже. Во мне погасили две веры во время ритуала. Понимаешь? У меня Такая семья, моя бабушка, она православная была. Дедушка мусульманин вроде как. Но они оба не сильно были такие прям верующие. Но тем не менее бабуля там иногда читала молитвы. У дедули был будильник в виде мечети зелёной такой. И я металась, по мнению моего парня тогда. Мы встречались с ним, он был шаманом. И он провёл ритуал. Он погасил во мне две веры и подарил мне язычество. Так что такие дела. Это, по сути, то же самое, да, только в реальном мире.

ivan Я в процессе просмотра фильма очень заметил в себе такую штуку, что у меня очень сильно начала работать голова. Я прям, я даже остановил фильм, Рушаня признался, говорю, «Блин, у меня столько всего сейчас в голове происходит, это просто кошмар».

andrey Что там происходило?

ivan У меня происходило, что люди 50 лет назад, то есть получают из нашего времени вот этот фильм, И они сходят с ума, когда смотрят этот фильм, потому что они не понимают, что происходит. И я говорю, Рушаня, так интересно, если мы увидим то, как подростки будут ещё через 50 лет воспринимать реальность, как они будут её проживать, как они будут бороться с какими-то проблемами и прочее, мы тоже сойдём с ума. Всё, что сейчас мы видели в этом фильме, выглядит жутко. Но более-менее нам ещё привычно. «Покажи этот фильм нашим родителям». Во-первых, из-за его исполнения, из-за его реализации, из-за того, что там происходит, они укрепятся в том, что молодёжь сошла с ума и прочее.

andrey Прочее, прочее.

ivan А мы уже как-то больше подготовлены. И, наверное, правда хорошо, что в моё время подростковой не было интернета. Мне бы очень не хотелось быть подростком в 2020-х. Я не представляю, как бы я вывозил такой обилий информации, прочее. Но мы все на своих местах ровно так, как мы и должны быть, наверное. Поэтому мы там, где мы есть.

andrey Кстати, я сейчас хочу, наверное, извиниться. Я думаю, ты прав насчет года происходящих событий, потому что вроде как он рассказывает про интернет вот конца нулевых, но там ведь она пользуется смартфоном и смотрит видеоролики на нем.

ivan А, да?

andrey По-моему, там есть пара сцен, где она это делает. И MacBook у нее там относительно свежий.

ivan MacBook точно свежий. Но я думал, раз это бюджеты...

andrey Там есть, по-моему, одна или две сцены, где она смотрит на телефоне видос.

ivan А я не обратил внимания, когда она на трипод в лесу зимним ставит.

andrey Да, да. Камеру, эта камера... Но суть в том, что мне кажется, что в этой амбивалентности на самом деле есть какая-то своя фишечка, скажем так. Потому что фильм как бы... Он ведь очень... Он рассказывает про очень современные явление, да? Интернет вот этой жизни какой-то, существования в нем. В то же время ты его смотришь, и он как будто бы уже про интернет прошлого, который сейчас не совсем такой. И, Мне кажется, это очень интересно, потому что фильм, с одной стороны, он прям суперсовременный, а с другой стороны, он весь какой-то вот, в нем он как бы криповый, да, опять же говоря, прям Вивалины, а в то же время в нем какое-то вот тепло чувствуется, и он про, какую-то вот уже уходящую пору интернета, то есть вот в нем совмещены вот эти противоположные как будто бы вещи. Я во время первого просмотра это ощутил, во время второго я просмотра это ощутил. Что он одновременно как будто и ностальгический, и очень современный. Это странное чувство. Но при этом в следующем фильме, который мы потом будем обсуждать, я видел свечение экрана, там ровно то же самое чувство передано опять.

rushana Мне кажется, потому что одиночество, в принципе, как эволюционный этап. И это... Почему я говорю подростковое одиночество? потому что это основная линия, и оно особенное, вот это вот одиночество, потому что подростки, они во все времена испытывают, скорее всего, не скорее всего, одно и то же.

ivan Опять же, в подростковом возрасте происходит переоценка своеобразная отношений, отношений с родителями, отношений с друзьями, если они есть, либо они перестают быть друзьями. То есть быть подростком очень сложно в целом. Я, Рушан, тебя перебил, наверное.

rushana Да, я просто именно об этом и хотела сказать, что родители, мы обычно не идут, подростки, к родителям, потому что они боятся, что либо их высмеют, либо осудят. Они чувствуют себя одинокими по той причине, что они уверены, что их никто не поймёт. У них же чёрт-те что вообще происходит в голове. И поэтому, когда, если говорить о главной героине, о фильме конкретно, о нашем, то человек отрывается от тёплого родительского берега, чтобы прибиться к какому-то другому. Это же сепарация происходит своеобразная. Я говорю от тёплого берега, но наша героиня, скорее всего, не в очень-то тёплых отношениях с отцом. Он один раз приходит, рявкает, говорит там, не мешай мне спать.

andrey Он даже не приходит, он просто кричит. Не приходит даже, да.

rushana Он просто кричит, даже его не видим.

andrey То есть фактически это absent father, что называется, отсутствующий отец. Он в её жизни не присутствует вообще. И за время всего фильма мы его и не наблюдаем даже.

rushana Да, мы понимаем, что мамы, скорее всего, у неё нет. И, конечно, ей ещё тяжелее. В принципе, даже подростку, у которого есть эта поддержка, и тёте тепло, ему тяжело. А вот таким ещё сложнее. Вот.

ivan Я ещё хочу... Раз у нас есть небольшое педагогическое образование, у меня и у Рушаны, я думаю, что мы здесь понимаем ещё, что подростки очень часто... И в этом фильме я ещё тоже эту теорию озвучивал. Она, может быть, отличница в школе, учится прекрасно. Ей ничто не мешает свою тень исследовать. Отсюда мы приходим к тому, что... Я попробую обтекаемо этот контекст провести.

andrey А чего? Чего обтекаемо? Она прошла сложный путь личной трансформации, говорит о своём взгляде на личную жизнь, на границы личные. При этом за исключением матери, в связи с её выборами, отношения с семьёй у неё разорваны. То есть там как бы полный комплект самых разных сложностей в жизни, которые человек может пройти. Они там встречаются, да.

ivan Вот, и здесь тоже происходит вот этот момент про... Один из участников ярмарки говорит, что он не чувствует своё тело и прочее. И я думаю, что режиссёрка в героиню это не вложила, наверное, но она вложила в кого-то из участников вот эти мысли свои какие-то про то, как это происходит и в какой период.

andrey Ну, там буквально есть вещи даже, когда я хотел с этого подкаста начать, да забыл, я превращаюсь в пластик.

ivan Да-да-да. Вот у меня там где-то эти мысли появились. И вот, короче, такие моменты. И, короче, я про подростков завершу мысль, что вот, исследовать свою тень. Мне очень нравится вот эта интерпретация, потому что я задался вопросом почитать вообще, почему подростки уходят в какие-то вот такие крипи моменты. Они уходили, в наше время уходят, вот наш пример, да, в Роблоксе есть много всяких сиреноголовых туалетов, брейнротов гоняющихся, я теперь хоть чуть-чуть, но в этом понимаю, да.

rushana Скипите туалеты.

ivan Да, в разной степени. И подростки это изучают. Я это объясняю себе, почитав немножко статей о том, почему они к этому обращаются. Монстры под кроватью. Мы часто боимся темноты, которая у нас есть под кроватью, либо в незакрытых тёмных помещениях. Почему мы идём в это, как подростки, и вот подростки идут в это и участвуют во всяких челленджах, когда у этого нет тормозов, условно говоря, потому что они исследуют границы своего дозволенного страха, потому что им скоро становиться, они, конечно, этого не осознают, это происходит на каком-то ментальном уровне, они идут изучать это всё. Потому что им скоро становиться взрослыми, им нужно понимать где-то что-то, Поэтому из какого-то определенного детского возраста, потом пубертат, подростковый возраст, ближе к 18, это заканчивается в какой-то период. И вот ужасы как жанр, он же не просто так и появился. Какие-то исследования своих личных страхов, исследования каких-то вот... И кто-то прям совсем категорически этого не пускает, кто вырос там условно в тепличных условиях. Они могут это не впускать, но все равно может это чуть-чуть есть. Я поэтому и иду к мысли о том, что главная героиня этого фильма, она всё-таки может быть на самом деле в жизни вообще не такая. И она создаёт себе вот эту тень, которую она снимает на веб-камеру и показывает вот эту штуку, как она просыпается в 4 утра и типа показывает вот это улыбающееся лицо. А ролик идёт 9 часов. Мне кажется, что она молодец, она художественно это изобразила. Я думаю, что он ещё... Моби, я называю вот этого персонажа из интернета, потому что мы очень... Моби. Да, он еще специально нам, режиссерка показывает вот этот момент, что 9 часов идет ролик, и он обращает внимание на то, что она не двигается во сне. Обычно человек там переворачивается, что-то он даже нам поясняет, а она не двигается. Она очень художественно развита, эта девочка, как будто бы.

andrey Но как она с зубной пастой? Для меня, наверное, вот этот постер, где она находится с глазом от кролика, или кто это у неё там был, мягкая игрушка, измазанная флуоресцентной зубной пастой, это вообще просто привет. Для меня это такой сильный запоминающийся образ, я вот так вот навскидку. Ну вот я вот недавно посмотрел Resident Evil, который вот новый фильм. Это было забавное кино, хорошее. но оттуда мне запомнилось, я даже не знаю что, пробегание по улице, где зомби спрыгивают с крыш домов. И вот этот монстр, который крутится, который мне напомнил Monster is Inside в конце, который происходит. Я просто четко для себя разделяю вещи, когда я смотрю в кино. Есть легко просматриваемые фильмы типа Resident Evil. Прекрасный развлекательный фильм, но выше там трёх с половиной, я ему поставить оценку при этом не могу, потому что я понимаю, что это просто развлекательный кино. А вот это, короче, очень странный фильм, который нельзя назвать стопроцентно зрительским. Я уверен, большое количество людей его не то что не поймет, им просто будет неинтересно его смотреть. Он сложный. Но в то же время, вот банально визуальные образы, когда она впервые выходит из дома и идёт до этого сарайчика красного, в котором она смотрит на ружьё и потом убирает его обратно. Одна только эта сцена мне запомнилась больше, чем, я не знаю, большинство просмотренного кино за последнее время. А когда мы доходим до вот этой пиковой сцены с размазанным, измазанным пастой лицом, ну, для меня это вообще один из самых запомнишься образов кинематографии за последние, наверное, лет 10. Но я вот такое очень как бы ценю и за это только готов накидывать баллов больше, потому что это что-то, что я не вижу в искусстве обычно.

ivan Да, и вот резюмируя вот этот вот свой спич, я и говорю, что я почему опять вот третий раз уже прихожу к тому, что, скорее всего, она может быть отличница, она очень художественно развита, у неё прекрасное воображение, и танцует она хорошо, как ни крути, исполняет песню там здорово в танце. Прикольная песня, кстати. И я говорю о том, что это нормальный подросток, как будто бы. Я работал с подростками, да, с девиациями, да, еще с какими-то, может быть, приколами своими, но мне кажется, это нормальный подросток, который изучает себя таким образом, изучает свои контрасты, порвать свою любимую игрушку и тут же отыграть, вот это вот «нет, нет, этого не должно было быть».

andrey Но это же буквально игрушка, с которой она, судя по всему, провела большую часть своей жизни, и это тоже как какой-то момент сепарации, да, прощания с детства с этой вот самой игрушкой.

ivan Вот та самая трансформация. Вообще у нас с вами, да, как интересно, у нас идёт троп, уже ни первый, ни второй фильм о том, как люди взрослеют.

andrey Coming of Age, это очередной Coming of Age фильм. Я только когда его смотрел, такой странный, интересный у нас, короче, подбор фильмов. Большинство про взросление.

ivan Да. При том, как у нас интересно бьется это все с джинглами сказок, где сказки у нас тоже взрослеют. Короче, очень всё это интересно. Про Моби. Я вот этого... Джи Бель, колонка Джи Бель. Господи, Джей Лби.

rushana Джей Лби, кажется.

ivan Мне очень понравилась интерпретация Рушаны про этого персонажа, про этого героя. Расскажи, Рушан.

rushana Я заметила, что он сидит... Во-первых, это какой-то состоятельный человек. Я заметила, у него там работница.

ivan Он живёт буквально в лиминальных пространствах задолго до фильма «В лиминальных пространств». Потому что, когда он идёт между комнатами, я ещё говорю, блин...

rushana Можно шаги нашагать.

ivan Да-да-да, он что там, по лиминальным пространствам составляет, что ли?

andrey Кстати, лиминальных пространств в этом фильме реально много. Причём не в классическом их представлении, типа там заброшенного мола или ещё что-то, или там парковки. Но когда мы говорим про вот эту вот американу, которую я назвал хтонией, да, это ведь прям лиминальное пространство за лиминальное, блин, пространство, которое она показывает.

rushana Да, в общем, у него есть домработница, Он очень тоже одинокий, грустный человек Который сидит в какой-то комнатке Я заметила, что эта комната Она очень похожа на комнату ребенка, подростка Там небольшая кровать, там кубки, И, конечно, у меня первая мысль А, еще на его компьютере были стикеры На которых он, делал отметки О других каких-то людях Да.

ivan Мы остановили и почитали их немножко Да.

rushana Которые, он, видимо, тоже за ними следил И тоже с ними общался И кто-то из них умер, И этот грустный человек, я предположила, что он потерял просто такого же подростка когда-то. И он сейчас одинокий, сидит в этой комнате и пытается спасти хоть кого-нибудь. Поэтому у меня мысли о том, что это какой-то плохой и злой человек, не было. Я сразу почему-то поняла, что это просто очень грустный мужчина, который...

andrey Хотя динамика взаимоотношений всё равно странная.

rushana Это правда.

andrey Странненькая.

rushana Вы знаете, он же не знает, что делать ему. То есть у него внутри тоже пустота и боль. И он очень робко пытается что-то сделать. Скорее всего, он понимает, что это странно и ненормально. Поэтому он и делает это робко. Но он... Как это робко? Оно смело это не очень звучит. Но, в общем, он всё равно это делает.

ivan Потому что ему важно. Видимо, если мы идём в эту интерпретацию, он как будто бы словил эту гиперфиксацию на этой травме, и он продолжает её там исследовать. Без специалиста, может быть, я не...

rushana Он так проживает, да.

ivan Мы можем вообще уйти. И опять же, почему я говорю, что подросток, адекватный в этом фильме, потому что она вовремя обозначает границу, как только её просят из своей тени, я буду называть эту тень, как только её просят свою тень покинуть, она тут же закрывает чат, закрывает разговор, она знает, где она и что она делает прекрасно, она не сумасшедшая, она всё прекрасно понимает и знает. И здесь я хочу сразу же перепрыгнуть в финал, по сути, мы к нему плавно и пришли, где он рассказывает о её жизни.

andrey Что они потом встретились спустя год, и что они прогулялись, и она шла к метро, а он шёл там в другую сторону, и потом они что-то, вроде он говорил, ели мороженое, да, что-то такое.

ivan Он в конце нам, как ненадёжный рассказчик, рассказывает о том, что произошло дальше. Мы вправе не верить в это всё, и мы вполне можем в это не верить. Я думаю, что, скорее всего, они дальше больше и не общались. Но он, если мы берём за основу теорию, которую Рушана предположила, выдвинула, то он, скорее всего, для себя объясняет это таким образом, чтобы опять же нарисовать в своей голове безопасный сценарий для подростка, которого он потерял. Что когда-то вот так случилось, и что он где-то с ним там увиделся, условно говоря. То есть он таким образом защищает свою психику, обосабливает её защитными механизмами, которые помогают ему справиться с травмой. То есть он для себя спас очередного подростка таким образом. Хотя я думаю, что, скорее всего, они дальше не общались. И он просто это выдумал.

rushana Да, и он, скорее всего, он вообще не выглядит как спасатель, как человек, который мог бы кого-то спасти. Он делал это очень неумело. И меня очень тронуло то, что он несколько раз просил, пожалуйста, снимай ещё, снимай ещё. Потому что он не представляет, как это делается. Он не знает, как нужно спасать подростков в этих ситуациях. Но он всё равно пытается это сделать. Это просто стечение обстоятельств. Ему попался такой подросток, вот эта девочка, которая... С ней, на самом деле, было всё в порядке, просто она была в таком периоде, и потом она нашла себя, пошла на актёрские курсы, но он точно её не спас. Просто стечение обстоятельств, видимо.

andrey Но пошла ли она туда или нет, это мы не знаем, это он рассказал. Я как раз... У меня, на самом деле, нечего давать, Вадя сказал, вы сказали. Ровно то, что я и хотел сказать, потому что кажется, что, Вот как они, подростки, которые участвуют в этом всем челлендже, придумывают сюжеты для своих видеороликов и куда дальше история развивается, так и он точно так же придумал сюжет, куда это могло бы дальше пойти. У меня тоже нет ощущения, что они впоследствии как-то встречались. Но у меня есть мысль насчет того, что ты, Рушана, сказала, что вот он ее просит видеоролики снимать. Я не знаю, насколько там это сделано с его стороны для спасения. У меня есть ощущение, что спасать он себя в первую очередь пытается.

ivan Это же правда.

andrey Потому что он живёт этими видеороликами. То есть она тоже живёт этими видеороликами, но у неё это период, а у него это явно какая-то травма. И в его возрасте уже, возможно, он из неё никогда и не выйдет даже.

rushana Потому я и говорю, что он не спасатель, он не умеет это делать, он просто выживает.

andrey Его самому спасает.

rushana Да, его очень надо. Он просто это пытается, как чувствует, вот ему кажется, он говорит, снимай, пожалуйста, ему кажется, что так ну, это же зависимость тоже, он подсел на это. И пока он будет видеть эти ролики, значит, она жива, значит, всё в порядке, но это всё, что он может...

ivan Я вообще, Рушана не просто так в процессе фильма спросила меня про Синий Кит, когда он был. Он был незадолго до этого фильма, в принципе, это как раз 17-18 год. Я как раз работал в образовании в этот момент, и нам спустили сверху эту штуку, что нужно со всеми подростками в колледже прорабатывать момент про доверие в интернете и так далее. Но как российское образование на это пошло, на это всё. Я видел социальные ролики, которые снимались про синего Китая и прочее. Короче, все беды, все беды семейные, беды социальные скинули на синего Кита, как движение какое-то экстремистское в интернете, что во всём виноват интернет. Мальчик был хороший, но вот он вышел в интернет, и вот что случилось.

andrey А что за синий кит? Я вообще не в курсе.

ivan Ты что? Ты что? Вот всё, что происходит в этом фильме, это всё... То есть у американцев, наверное, были вот подобные штуки по ярмарке. У россиян была вот эта штука с синим китом. А ты вступаешь в игру, ты пишешь в интернете какую-то штуку, я хочу вступить в игру, тебя приглашают, с тобой созваниваются. Там изменённый голос. Кто-то из какого-то, скорее всего, запрещённого издания, из новой газеты кто-то писал прям большой репортаж, представился ребёнком и начал это исследовать. Можно почитать. И там, конечно, жуть берёт, что происходит, но опять же, дети-то с этим справляются лучше, чем взрослые. И этот синий кит, он быстро исчез по моей какой-то этой. Мы долго что-то распечатывали, делали плакаты. Я говорю, мы работали в образовании, как раз у меня подростки были ключевой вот этой аудитории, с которой мы должны были это прорабатывать. И нам прям спускали сверху с департаментов, как мы должны с ними это прорабатывать. Короче, хороший фильм.

andrey Вот этот J.L.B., или как его там зовут, это актёр Майкл Роджерс. Знаете, где он играл?

rushana Нет.

andrey Он играл в фильме «Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса». Слышали о таком?

ivan Нет, даже не слышала.

rushana Обожаю такие, кстати, названия, вот эти все огромные.

andrey Есть ещё очень странный фильм Панаса Косматоса. Панас Косматос, вы его, наверное, можете знать по фильму «Мэнди».

ivan Что-то такое.

andrey Это с Николасом Кейджем, где он там ревенж-фильм про возмездие, весь такой в неоново-красных тонах, едет, короче, мстить. Это было возвращение Николаса Кейджа в большой, ну как в большой кино, это небольшой фильм, это инди-фильм. Ну, короче, у этого Панаса Космации есть фильм «По ту сторону черной радуги». Вот он там тоже.

ivan Я смотрел этот фильм.

andrey Ты смотрела его?

ivan Я его смотрел как раз лет 10 назад, наверное, когда он выходил, где-то примерно. Блин, это же тоже очень артовый красивый фильм.

andrey Да, тоже очень артовый, да.

ivan Я его смотрел как раз в комплекте с входом в пустоту. Это был какой-то период у меня абстрактного кино. Я его очень любил. Я до сих пор, наверное, могу такое, люблю смотреть. Да.

andrey Я к тому, что, в общем, этот Майкл Роджерс выбирает очень необычные фильмы для своей немногочисленной актёрской карьеры. Там немного фильмов. Ну как немного? У него, кстати, ну всё равно там типа фильмов 10 есть. То есть и немало тоже. А знаете ли вы, кто исполнительный продюсер этого фильма? Обратили ли вы на это внимание во время первых титров?

ivan Я знаю, что у следующего фильма интересный продюсер, а у этого?

andrey У этого фильма продюсер Дэвид Лаури. Знаешь ли, что он снял? Как режиссер. Ну, во-первых, он снял историю «Призрака», «A Ghost Story», где, если не ошибаюсь, Руни Мара актриса ела целиком за один присест целый торт. И там рассказывается история, как человек погиб. В результате, по-моему, его сбивает машина. Я смотрел давно, когда он только выходил. И он превращается в призрака, и он наблюдает за тем, как его жена продолжает жить в этом доме, как она проживает эту травму, потом рождаются дети, потом она уезжает из этого дома, продаёт его другим. Этот дом живёт другая семья, потом третья, потом дом сносят, и он продолжает жить в этом месте. Ну а другой фильм, который ты знаешь, это «Зелёный рыцарь». «The Green Knight». Это его тоже фильм, и вот он спродюсировал, как исполнитель продюсера выступил у «Мы все идём на мировую ярмарку». Да и сама я хочу сказать, Джейн Шонбрен тоже нифига не простая, потому что когда она училась в кино своей академии, то она работала ассистентом площадки, помощником администратора. Ну, то есть это буквально там «Подай, принеси», эникейщик такой, «Перекрыть движение», «Встретить актеров», «Передать рации», «Принести кофе» и так далее. Она работала на съемочных площадках «Братьев Сэвди».

ivan Блин, кто что-то знакомый?

andrey Братья Сэфди — это неограненные алмазы. Uncut Gems. Это Хорошее время. Это недавнее Smashing Machine. Это Marty Supreme. Вот они начинали с того, что снимали короткометражки. И знаешь еще, кто с ними работал? Кейси Нейстат.

ivan Это же обзорщик.

andrey Блогер. Ну, не столько обзорщик, сколько просто блогер очень популярный. Кейси Нейстадт и его брат Ван Нейстадт. Сейчас оба очень популярны на YouTube, но в первую очередь Кейси, они тоже работали вместе с братьями Сэфди. Это все какая-то вот одна кинематографическая тусовка. И вот Джейн Шёнбрун тоже там частично оттуда вот примазалась. Она не сама из этой тусовки, но она с ней по касательной как бы прошла.

ivan Но у нее очень хорошо получилось. Мне кажется, у нее очень интересный подход к цвету. Вообще, мне очень понравился цвет. Мне даже если зерно ВХСное, типа вот старых камер в темноте айфона или кто там снимали плохо, Эти мыльницы, веб-камеры, всё тоже прикольно сделано. Мне нравится, как у неё композиции кадра выставлены. Мне нравится, заметили, меня очень до мурашек поразил момент, где вот стоит, где она пытается снять, как она засыпает, стоит ноутбук, стоит кровать, снимает, и камера, она как будто дышит в этот момент, она двигается чуть-чуть, потихоньку вот так двигается. И потом я понимаю, что это либо стадикам был, либо вот этот вот с руки снятый момент...

andrey Это могло быть наложено потом в редакторе.

ivan А может быть, она так плавно двигается, а потом эта камера встаёт просто и начинает двигаться за ней. То есть я как будто думаю, это человек сидел, либо в руках держал эту камеру, либо, как ты говоришь, это на монтаже было.

andrey Учитывая, что потом камера начинает двигаться, скорее всего, да, человек сидел. Нет, фильм в этом плане, конечно, ну, типа, смотришь на его какие-то скрешоты, кажется, что это какая-то прям, ну, ну, ну, ну, ну, ну, ну, Оно и правда ультрабюджетное. Но ты смотришь такой, ну это вообще какая-то шляпа. Нет, он действительно офигенно снял.

ivan Я не знаю, красили ли его, скорее всего, подкрашивали.

andrey Конечно, красили. Конечно, это всё изображение, которое ты видишь, оно выведено в редакторе. Я тебе говорю, его снимали на хорошую, очень профессиональную, как это, просвьюмерскую камеру.

ivan Очень нравится, очень нравится, как покрашен фильм, очень. Саундтрек отдельно, хочу отметить саундтрек. Я его тут же себе добавил. Мы зашазамили его в процессе. Отдельный человек Да, то есть еще в титрах Появляется Алекс Джи, Саундтрек, я такой, интересно, что Мы Шазамем с Рушаной пока смотрим Я добавляю себе в Спотифа весь саундтрек Он небольшой, короткий, И после просмотра фильма я пошел Прогуляться и Включил этот саундтрек, гуляя под него Весь, слушайте, потрясающее ощущение, Я рад, что я не подросток. Осень в Тюмени дождливая. Я иду под этот саундтрек. Я пролайкал несколько композиций из этого. Очень нравится, как звучит гитара, голоса детские. Очень классно сделана музыка в контрасте с тем, что происходит на экране. Это нечто, конечно, интересное.

rushana Музыка, правда, какая-то особенная. Очень отличается. Выделяется. Я бы хотела ещё сказать о том, что мне, я оценила, мне понравился выбор АСМР ролика. Это настоящий блогер. Называется ролик Whispered Go Back to Sleep. И как же точно, как хорошо. Я даже нашла его на YouTube.

ivan Это настоящий ролик, не снятый для фильма?

rushana Нет, это настоящий блогер.

andrey Там есть еще видеоролики от... Там вообще есть видео реальных видеоблогеров. И есть те, которые специально для фильма были.

rushana Сняты.

andrey Но опять же, да, это же показывает, что вот, прости, я тебя быстро очень сейчас, ненадолго перебью. Это показывает, когда вот, знаете, типа у тебя появляется какая-то идея того, чтобы ты хотел увидеть, и вы там как-то это вместе придумываете. А другое дело, это человек, очевидно, сам этим увлекался, сам это всё смотрел. И вот на базе всего этого уже потом собирает фильм.

rushana Вот именно к этому я и хотела привести, да. Мне очень нравится, что фильм отражает настоящую жизнь, мир какой-то внутренней режиссёрки.

ivan Знаете, был такой фильм Сидни Суини про реалити назывался И этот фильм был сделан на основе какого-то расследования, ее допроса. И у него было столько засекреченной информации, что в документах было очень много черных прочерков вместо слов. А в фильме это показали тем, что она просто исчезает из кадра, когда она говорит что-то очень важное. Я думаю, что, наверное, в этом выпуске будет так же.

andrey Провалы такие, да? Говорим, говорим, говорим, бац, уже другая какая-то тема, не связанная совершенно.

ivan То есть есть яркое запикивание, а есть невозможное исчезновение.

andrey В кинематографе Джейн Шонбрян, который называется «Я видел свечение телевизора» «I saw the TV glow». Кстати, мне больше нравится «Я видел свечение экрана». Это не переведённая версия, это так называется один канал о кинематографе, на который я подписан в Телеграме. Но мне просто кажется, что чисто... Как будто бы это тот момент, где надо было адаптировать перевод, название, потому что я видел свечение телевизора, как-то нескладно звучит по-русски. Согласна. Я видел свечение экрана, звучит очень легко, его легко произносить.

ivan Как-то фонетически приятный.

andrey Да, да. Ну, а в английском-то вообще прекрасно. I Saw the TV Glow. Ну, типа, там играет soul, glow. В этом есть рифма какая-то.

ivan Как и Pink Opaque.

andrey Да, да, да. Вот как ты переведёшь на русский этот Pink Opaque? Да никак. Ну, типа, перевести-то его можно, а как перевести так, чтобы это было звучно, непонятно.

ivan Да, потому что вот в субтитрах он переводится как «Розовый туман». «Розовый туман». Да, а мы такие «опейк», как звучит прикольно, оказывается, это переводится как розовое что-то непрозрачное. Розовое непрозрачное. Прикольно. Удивительно.

andrey Здесь уже у фильма бюджет ощутимо больше. То есть если в первом фильме бюджет не указан вообще, у этого уже 10 миллионов долларов, что, в общем, тоже очень немного. Но здесь они смогли уже себе позволить киноплёнку. Они снимали его на кодаковскую киноплёнку 2 стока, 250D и 500T под разное освещение. Собрал он всего лишь 5,4 миллиона долларов, что, в общем, совсем немного. То есть он не окупился. При этом для самой Джейн Шонбрен он стал именно тем прорывом. То есть если после первого на нее обратили внимание, то именно этот фильм стал прорывом, потому что заприметила фильм еще на этапе сценария Эмма Стоун вместе со своим мужем. И они начали ходить искать партнеров по продакшну и нашли его в лице А24. То есть продакшном выступили две компании. Это А24 и компания, которая принадлежит Эмме Стоун и ее мужу. Привлекли уже сразу актёров. Одну из которой вы могли наблюдать в сериале «Атипичный».

rushana Атипичный.

andrey Да, да, да. Это была её первая роль, насколько я знаю, в «Атипичном». А здесь это уже одна из ролей в кинематографе, которую она сыграла и получила. Зовут её Приджет Ланди Пейн. Ныне известная под псевдонимом Джек Хэвин.

ivan Да, теперь известно так. Я почему, кажется, не сразу ее нашел, потому что во время просмотра сериала «Атипичный», очень прекрасный сериал. Нам с Рушаной он очень нравился. Мы смотрели, ждали новых сезонов. По-моему, на Netflix он выходил.

andrey Ну, а вторую роль исполнил Джасти Смит, который сыграл здесь мальчика. Нам, в общем, показывают вообще события фильма. По-моему, начинаются они с 99-го, до кода.

ivan По-моему, первое.

andrey 96-го. Нам показывают события в фильме, который начинается с 96-го года. Нам показывают пару подростков, которые учатся в школе. Они друг с другом в начале фильма не знакомы, но они находят общую точку пересечения в виде интереса к выдуманному сериалу The PinkoPake, который мы уже упомянули. И вот на базе любви к этому сериалу между ними зарождается какая-то такая полудружба, полупсихическая связь, которая присутствует в этом самом выдуманном сериале. Кстати, в предыдущем фильме «Мы все идем на мировую ярмарку» там был эпизод, где показывали видеоигру. Видеоигра была написана и сделана специально для этого фильма. Вот здесь они придумали вот этот сериал и сняли несколько его серий. Это вымышленный сериал 90-х, который очень сильно отсылается к Баффи, истребительнице вампиров. Там даже оформление титров использует тот же самый шрифт, который был использован в Баффе. Ну и Джейн Шенбрен говорит, что угорало максимально по этому сериалу, поэтому Маша вполне себе осмысленный и осознанный.

ivan Скажите, вот эта луна, которая мистер Миланхолли, это из Баффи?

andrey Потому что я помню.

ivan Я сразу вспомнил почему-то Майти Буш, сериал прикольный такой был, давно-давно смотрел его. Там была луна, которая была смешная, и она выглядела примерно так же.

andrey Ну, «Луна» была в одном из самых первых вообще фильмов, когда-либо снятых. Я не помню только, как он назывался, но суть в том, что там была тоже «Луна» с таким лицом. Так что это серия омажей на омажей на омажей. Это в кинематографе вообще часто прослеживается вот эта история с «Луной». Вот в этом выдуманном сериале «До Пенько Пейк» две главные героини живут далеко друг от друга, но при этом они связаны с психической силой, которая позволяет им побеждать монстров недели. А монстров этих насылает как раз главный злодей, которого зовут мистер Меланхоли. Каковы ваши впечатления от второго фильма, ребята?

rushana Для меня это всегда боль. И я очень все переживала. Я сейчас, слушая вас, уже готовлюсь, вспоминаю моменты из фильма. Это очень тяжело. Я хочу уже говорить о концовке, потому что...

andrey Потому что мы не можем обсуждать всю часть фильма, мы можем поговорить о концовке.

rushana Да, может быть. Собственно, давайте поделимся ощущениями, и хватит. Тяжелый очень фильм, Потому что я знаю, о чём идёт речь, я в жизни столкнулась с этим, я слышала о том, как людям тяжело, когда им приходится себя настоящего.

andrey По установленным социальным нормам.

rushana Да, и себя настоящего внутри слышать и держать в темнице. А ты настоящий, ты там скребёшься, ты стучишь, кричишь, но твоя оболочка, она тебе не позволяет выпустить свою вот эту суть, потому что по многим, очень многим причинам. И это всегда очень грустно Это всегда очень тяжело И только сейчас Вспоминая всё, что мы посмотрели Это было сегодня утром, моим утром я смотрела, Я понимаю, какая боль вообще всё это, всё, что с главным героем происходило, всё, что происходило с его вот этой подругой. Тяжёлый, на самом деле, фильм, вот.

andrey Тяжёлый, да, тяжёлый. Ну, в общем, и первый тоже, не сказать, что какой-то сильно лёгкий, хотя, конечно, они вроде как про одно и то же, но в то же время совершенно, блин, разные. И эстетически они разные, и... Да вообще по всем разные. Они даже по музыкальному сопровождению разные. То есть здесь, с одной стороны, музыку все так же писал... У этого фильма уже есть как бы разделение, да? У него появился, как в любом взрослом большом фильме, у него появился Скор, который писал все тот же Алекс Джита, так его зовут. И у него еще появился Ост, где, то есть, есть приглашенные музыканты с их треками, которые они писали либо специально для фильма, либо просто он у них был в ростере их творчества. И там групп много. На YouTube есть целый плейлист. Я приложу ссылку в описании к выпуску подкаста. Можно послушать. Я по нему перед записью пробежался еще раз, просто чтобы освежить, да, какие треки в фильме играли. И, конечно, всегда меня удивляет, как работают вот люди, которые отвечают за подбор музыки в фильмах, насколько она разнообразна, насколько она крутая. И причем там нет ни одной известной группы вообще. Это какие-то супернишевые исполнители. А в середине фильма есть сцена в баре, где она показывает исполнение как раз. И она очень сильно отсылается в этой сцене к Дэвиду Линчу.

ivan Да, да, мы сидели, я говорю, блин, это третий сезон «Финдикса». Только там «Нейнич Нейлз» были, там всякие звезды были.

andrey Ну, это еще и «Малхолланд Драйв», конечно же. И я не помню Ну да, по-моему, это в Малхолландрайве было Селенсио, там есть целый концерт Тоже в синих таких тонах, Ну, в общем Это как бы Не показалось, это действительно Отсылка И более того, Джейн Шонбрен говорит, что Это ее представление того, как бы Сериал мог закончиться, После того, когда вот третий сезон Произошел, значит, там еще Как бы есть имплайн каких-то продолжающихся событий. И вот это ее представление, как бы вот что бы ей хотелось, чтобы так было бы. И вообще в этом фильме, надо сказать, намешано куча всего. Тут много Линча, тут много... Вот я помнишь, Ваня сказал, что как будто бы он отчасти похож на род мужской. Вот это я сказал сейчас, пересмотрев еще раз. Конечно, от рода мужского практически тут ничего нет, но последняя сцена, которая происходит, где поздравляю с днем рождения, вот она мне его почему-то напомнила. Хотя я сейчас пересматривал и такой, а вообще и новый как раз уже упомянутый в этом подкасте «За кулиси реальности» тоже похож чем-то.

ivan Да, да.

rushana Ну, это, наверное, потому что на максимум выкручена абсурдность каких-то моментов.

andrey Сюрреалистичность, да.

rushana Сюрреалистичность, верно, да. И это же А24. Они, конечно, очень красиво делают. Вот я понимаю, что этот фильм, помимо того, что он тяжёлый, он ещё очень красивый. И этот свет, что со светом там происходит, она приятна.

ivan Мы в процессе просмотра отмечали, я говорю, смотри, свет, сколько работы со светом. Я не знаю, как работают со светом, но я участвовал в съёмках фильма, и не одного, где я видел, как перестановка света занимает очень много времени, чтобы его перестроить. Когда просто вы отсняли сцену, особенно если это фильм бюджетный, как происходит вот это всё. Это очень долго, муторно. Я не знаю, откуда у людей это терпение берётся, но, видимо, это надо любить.

andrey За это отвечают гафферы, да, самые отважные люди, потому что я, когда читаю про производство какого-либо фильма, им приходится, ну, типа, вот они отсняли, например, сцену, да, а потом режиссер такой, давайте мы немного поменяем свет. Все, 4 часа просто площадка стоит и ждет, пока все передвинут, поменяют. Здесь со светом, конечно, происходят невероятные совершенно вещи, но в моем сердечке сцена с проектором. Сцена с проектором, когда вторая героиня, она возвращается, и она начинает ему рассказывать, и она приводит его в такой купол белый.

ivan Да, я работал с такой штукой, кстати, прости, перебью.

rushana А, точно, робототехника.

ivan Да, не робототехника, когда я работал в образовании, у нас было соревнование WorldSkills, и обязательной штукой был интерактивный песок, на который тоже проецируется что-то, и дети там снижают свою тревожность убивая каких-то паучков по песку. А была ещё вот этот вот купол, она называлась Планетарий. Эта такая штука раздувалась. Туда ставился на базе Apple TV, кстати. Сейчас не знаю, как они это делают, но когда я работал, мы настраивали эту штуку на базе Apple TV, который соединялся по AirPlay с проектором, и через iPad туда подавались изображения. Это была фантастика. Я вводил туда Аркашу, сына своего. Это было незабываемое ощущение. И вот когда эта штука тут показывается, Я вспоминал тоже вот эти вот вещи, что снаружи это выглядит абсолютно никак. Но когда ты приходишь внутрь, там включается вот эта детская магия, вот этот свет, как это всё по коже скользит, как это скользит по поверхности. Короче, да, круто.

rushana Но ещё про свет хочу сказать. Просто когда работают со светом на съёмочных площадках, его же обычно создают естественный, например. Им нужно, чтобы это было утреннее солнце. Вот они там его и выставляют. А в этом фильме круто, что свет играет роль не естественного какого-то освещения, они прям им что-то пытаются сказать. Он как участник тоже какой-то. Вот это круто.

andrey Да, да. Почему вот в этой сцене с куполом, как вы думаете, появились созвездия?

ivan Я думал об этом, но почему-то ни к чему не пришёл.

andrey И я тоже ни к чему не пришёл, но как будто бы это какой-то важный момент, который мы все выпускаем.

ivan Она стоит ещё рассказывает что-то. Я смотрю в этот момент, помню, что я читаю описание созвездий Орион, думаю, как прикольно. А почему так? Я ещё подумал, ну вот давайте так, исходить в поточном режиме. Если это мистер Меланхолия, который в лице Луны происходит, а потом ещё события этого сериала, которые нам не сильно раскрывают, там тоже как будто бы что-то сверху к ним приходит, вот эти вот татуировки, которые в виде созвездий как будто бы закрепляются, прежде чем они становятся какими-то этими, да. Я просто в потоке рассуждаю, и поэтому ищу, притягиваю ушами себя сюда. Вот. И, может быть, эти созвездия олицетворяют этих персонажей, потому что мы видим точки на небе.

andrey Их связь, они находятся далеко друг от друга, но они связаны Вот.

ivan Видите, да. И, короче, еще мы, когда смотрим на эти созвездия, мы еще обрисовываем их, как они выглядят. И это немножко нас отводит к тому, как мы смотрим на людей. Мы видим точки или то, как они выглядят, то, как мы их сами себе изобразили.

rushana Оболочку.

ivan Оболочку, да.

andrey А ведь каждый человек это сочленение очень большого количества несвязанных, точнее, находящихся очень далеко друг от друга вещей, да, каких-то установок, каких-то любимых сериалов и фильмов всего подряд, на самом деле. И как-то это вот все складывается в личности.

ivan Я сразу же Рушану спросил, когда мы закончили просмотр, я говорю, а у тебя был такой сериал, который... У меня это был Альф, например. То есть ко мне сериалы в жизнь пришли поздно. То есть вот Альфа я ждал. Был еще Вунш-Пунш, но так. Просто музыка прикольная в нем была. А вот я ждал Альфа. И Рушан сказал, да, у нее были зачарованные были. То есть я сразу тоже какую-то... Ностальгию словил к тому, что когда мы, Ещё, да, записывали на кассеты уже попозже, да, какие-то вещи. И да.

andrey «Конан-варвар» мультфильм у меня был. Мне было совсем мало лет. Совсем мало — это типа три года. Примерно так. Но вот мама сказала, что когда мне уже год был, я уже залипал в телевизор. И вот как раз оттуда пошло. Я помню, мы собирались все вместе... Короче, родители в какой-то момент купили цветной телевизор. И это был единственный цветной телевизор во всём посёлке, где мы жили. И весь посёлок приходил вечером к нам смотреть цветного Винни-Пуха, который, если не ошибаюсь, показывали по первому каналу. Там был цветной Винни-Пух и ещё что-то цветное. Там было всего два цветных, получается.

ivan ОРТ он назывался тогда, по-моему, ещё.

andrey Может быть, я вот этого, конечно, не помню, но вот я помню, что мы все вместе собирались, смотрели цветного американского Винни-Пуха, а потом мы выходили на улицу и все вместе шли и обсуждали, что мы только что посмотрели. Потому что Винни-Пух, этот цветной, он был сериал тоже.

ivan Да. А у меня был «Ну погоди» на казахском, кстати, по телеканалу Хабар. У нас, потому что российское телевидение не сильно там много работало. Или я просто не знал, как оно работает. Я помню, что ты просыпаешься в субботу утром, но там показывают диснеевскую часть какую-то, потом начинается «Играй гармонь, любимая». И это было уже не так интересно, но был телеканал «Хабар», который очень любил, «Союз мультфильмовские мультики», но он был весь на казахском, этот телеканал. И я очень удивился, когда, переехав в Россию, увидел, ну, погоди, в русской озвучке.

rushana Как это звучало, ты помнишь?

ivan Мне тогда казалось, что звучит вполне естественно. Ну, то есть, потому что казахский был...

rushana Ты не помнишь?

ivan Вот сейчас не помню, да. Это вот как-то вот быстрый этот язык у меня из... Я только могу поздороваться и сказать как-то термис. Типа, пожалуйста, ждите. По-казахски всё.

andrey Это такое приветствие? Пожалуйста, ждите.

ivan Нет, приветствие Саламат Сидерма, по-моему. А КТТРМИС, это пожалуйста, ждите, потому что мы же часто я был у бабушки, которая возле ЖД вокзала жила, казахского, и там по-казахски говорили КТТРМИС.

andrey Пожалуйста, ждите. Я что вот сейчас нас всех слушаю, и о чем задумался, что при обсуждении предыдущего фильма мы, в какие-то ностальгические воспоминания погрузились, что при обсуждении этого фильма мы снова погрузились в ностальгические воспоминания. Я подумал, что, наверное, с одной стороны, оба фильма действительно тяжелые, с другой стороны, что в предыдущем, что в этом есть очень много любви, которую показывает режиссерка в отношении вот вещей, которые ее интересуют. В предыдущем это был интернет, в этом это, соответственно, вот тот самый кинематограф, сериальный скорее, который вот ты смотришь как раз на кассетах и так далее. И поэтому не возникает прям ощущения, что ты посмотрел стопроцентную «Хтонь». Она вся мечтательная очень.

rushana Я подумала и сказала даже Ване об этом, что первый фильм мне понравился, кажется, больше, чем этот. Я ещё расстроилась, что не получилось его сразу досмотреть. Пришлось сделать перерыв, и последние полчаса мы досматривали уже там через часов пять, наверное. Но сейчас я понимаю, что мне понравился второй фильм больше.

ivan Да, первый просто очень легко, легче заходит в какие-то понятные рамки происходящего, а второй он в виде... Вы видите, мы растекаемся на нём просто потому, что он весь вот такой вот.

andrey Но он и сам растекается, правды ради.

rushana Да, он и визуально мне очень приятный, кажется, и музыкально вообще. Я даже в какой-то момент непонятные какие-то чувства у меня были, когда сцена в баре была, и девчачья группа пели песню.

ivan О, да.

andrey Как у из, которая на красном фоне или которая на синем фоне?

rushana На синем тоже было круто очень, но первая, которая на красном, Ваня мне говорит, смотри, Wolf Alice, да, похожа очень на группу. Я тоже об этом подумала, но меня в какой-то, меня почему-то так обволокло, когда они, я смотрела на них и слушала, что я даже, мне кажется, раздражительно как-то ответила в Альбане, что говорю, да просто девки красивые и, конечно же, круто звучат. А потом думаю, почему я так резко ответила? Да потому что меня почему-то в каком-то трансе как будто я была. Я вообще удивилась.

ivan А текст?

andrey А текст песни? Я тоже поймал момент, что вот эта сцена в фильме ощущается, как ты погружаешься в какое-то такое полутрансовое состояние. Ну и это же величие музыки, да?

rushana Я думаю, что да.

andrey Музыки плюс визуала, конечно.

ivan Я добавил, конечно же, оригинал саундтрек, который на Spotify, их два, у первого фильма, вон один, как Андрей сказал... На Spotify нашёл два. То есть один оригинальный, где куча вот этих вот песен. Второй с Олегом. Всё добавил. Пока у нас был перерыв, даже послушал. Очень круто. Всё влетает вообще просто. Я удивлён, как в этом фильме подборка с музыкой работает.

andrey Да.

ivan Ещё хлеще, чем в первом.

rushana Да. Какая-то там была песня. Он по коридору шёл, не помню, может быть, в школе. Может быть.

ivan Да.

rushana Ещё до бара. И я просто запомнила это, потому что в песнях, в сами песни, Есть какие-то такие нотки, переходы, которые прям как будто для меня их написали. Я такое очень люблю. И они запоминаются. Я не повторю их сейчас, но они прям отпечатались во мне. И всё, эта песня, это значит абсолютно точно, эта песня будет моей любимой. Она будет у меня в плейлисте. Вот ради какого-то одного момента и таких песен в фильме много. Они почти все такие. И в них есть какая-то красивая мелодия очень.

ivan И она очень хрупкая.

rushana Очень хрупкая и необычная как будто бы. В общем, музыка меня покорила очень. И визуально тоже всё было очень здорово.

andrey Тексты во всех этих песнях напрямую связаны с фильмом.

ivan Да.

andrey С происходящим в нем событием. И вот я, к сожалению, не успел проверить. Мне стало интересно, каким образом выстраивался рабочий процесс над этим. То есть музыку писали под фильм, то есть есть какой-то сюжет, сценарий, и под него придумывают тексты песен. Либо же эти песни были написаны до фильма, и она, вдохновляясь этими текстами, как раз собрала происходящее событие в фильме. Вот это мне интересно. Но, к сожалению, я не успел этот момент прочекать, поэтому останется на откуп слушателям. Ну и нам тоже после обсуждения уже в подкасте.

rushana Меня впечатлило очень... Про фильм уже хочу говорить. Не могу больше простить, и я сделаю это. Когда наш главный герой повзрослел и снова купил себе телевизор новый. А помните, как он сообщил?

andrey Да, вот я сразу хочу здесь сказать. Он сказал, я даже обзавёлся собственной семьёй.

rushana А вы помните, как он это сказал?

andrey Да, и вот я думаю, это он говорит про телевизор новый, или он действительно обзавёлся семьёй, но просто нам её не показывают?

rushana Я подумала, что он действительно обзавёлся семьёй, и то, как он это сказал, что я нормальный, видите? У меня даже есть семья, и я их очень люблю.

andrey Это было так сказано. А вообще это настолько прям, мне кажется, ну как иронизирует вот это конвенциональный какой-то подходу к построению жизни, да, он говорит, у меня есть даже семья, и вот он стоит с этим телевизором LG, у которого слоган у компании «Life is good», и я такой, да, я вот слушаю подкасты, там мужики рассказывают, как себе телевизор новый купили, и вот это всё у них очень круто в жизни работает, вот они достигли. добились. Хорошая часть общества. Телевизор купил.

rushana Да, это всё вместе работает. И то, что он телевизор заменил, когда отца не стало. И как он сказал, что он в связке я купил телевизор, я даже обзавелся с семьёй, и я их очень люблю. Как же это мощно всё было, всё вместе. Вот так раз, два, три. Затем он включает этот телевизор, говорит, что теперь там показывают этот сериал, он его смотрит, и он его видит совершенно по-другому.

andrey И самое главное, они сняли... Это самое удивительное, потому что этот сериал, когда показывали, когда они его смотрели в детстве, они его сняли таким образом, что он действительно ощущается какой-то странный, такой магический. А потом они сняли такой просто нелепый какой-то штуку.

rushana Это круто было показано. Вы же наверняка тоже испытывали такое?

andrey Конечно.

rushana Не раз. Это было очень круто сделано. Мне понравилось.

ivan Вы знаете, у меня такое с сериалом «Клиника», как ни странно. Когда-то я его смотрел и очень любил. И пару лет назад с Фрейзером хотел серии пересмотреть. Когда он появляется в «Клинике», я нашёл их, начал смотреть. И даже кринжанул немного, потому что он уже не такой смешной, кажется. Он какой-то нелепый, странный. Из-за этого любить я его не перестал, конечно, но уже как будто бы на мой взгляд.

andrey В «Клинике великий» прям первый сезон. Дальше они начали как бы наращивать, я недавно в чате рассказывал про свое отношение к сериалам Билла Лоуренса мне кажется, у него это происходит со всеми сериалами которые он снимает, будь то Тед Ласса будь то терапия или все что угодно он очень круто делает первый сезон, но потом ему надо наращивать градус шуток, и абсолютно все персонажи у него, вот у них есть... Мы сейчас немножко в сторону, я ухожу, ну да ладно. Вот нам показывают, например, персонажа Джей Ди, да, интерн, свеже начавший работать в клинике, и вот он такой немножко мечтательный, немножко нелепый, но в остальном он, в общем, нормальный парень. Ну, в смысле, что ты к нему легко отсылаешься. Он на 80% человек и на 20% комедийный персонаж. Но по мере развития сериала он становится на 80% комедийным персонажем, у которого все время витает в облаках, все время что-то придумывает, все время какие-то там милые шутки шутит. И на 20% остается человеком, к которому ты можешь как-то себя сопоставить. И вот у него так происходит во всех, блин, сериалах. Во всех сериалах Билла Лоренса по мере их развития каждый персонаж прекращает быть человеком и становится просто комедийный кальк. Но это не только у Билла Лоуренса так, это вообще в комедийных сериалах зачастую, к сожалению. Они все становятся вот этими своими странностями, они начинают становиться целиком ими.

rushana А в жизни ведь тоже так бывает Ну, не знаю, я, например, с дочкой смотрю сейчас сериал N с двумя N Так переводится на русский язык, И там девочка, сирота, её взяли в семью И, конечно же, она живёт в такое время, что в школе её все обижают, обзывают Она ещё и рыжая, это вообще кошмар Это она, значит, очень некрасивая, её замуж никто никогда не возьмёт вообще, А она опережает очень время Она свободная, она мыслит шире, чем её одноклассники, И она очень умная Она знает, много непонятных слов Непонятных даже для взрослых людей, которые там рядом с ней находятся Потому что она любит читать И, она понимает, что она особенная И мне очень нравится, что в какой-то момент в сериале появляется новый персонаж Это учительница, тоже прогрессивная. И она единственная, кто не восхищается ею в первый же день, она её ставит на место. И я подумала, как интересно. Мы весь сериал смотрели за этой девочкой, все восхищались, но ни разу не подумали о том, что она ведь тоже бывает неправа. И вот пока нам не показали, как её поставили на место, этой мысли не возникало. Я это к чему говорю? К тому, что вот ты говоришь, персонаж обрастает чем-то, и он потом является уже не человеком, а как-то сказать.

andrey Вот этой своей комедийной сущностью.

rushana Да, мне кажется, в жизни... Но ведь бывают такие люди, которые тоже...

andrey Мне кажется, что это можно, знаешь, как сказать, вот ты когда встречаешь нового человека, ты его ещё не знаешь, и ты замечаешь за ним какие-то вещи, которые выбиваются из других... Ну, не такие, как у других людей, а в остальном он кажется тебе понятным человеком. Но по мере того, когда ты начинаешь его узнавать всё больше и больше и больше, если ты продолжаешь общение, и это общение тебе с ним нравится, то это как раз те вещи, за которые ты его начинаешь любить. И вот во всех этих сериалах происходит примерно то же самое. И чего не происходит, кстати говоря, с главными героями в этом фильме, потому что различные жизненные и общественные обстоятельства не позволяют им как раз вот эти свои стороны показать и раскрыть. Они не становятся собой, по большому счёту.

ivan Ну, я вот как понял, она является его проводником, И она как будто бы смогла, сбежала, что-то пробовала, что-то делала. А он постоянно оттягивает время. И вот эта надпись на асфальте «There is still time», как переводится?

andrey «Время ещё есть».

ivan Да, «Время ещё есть». Она ему как будто говорит, что «Время ещё есть» — это то, что и она вроде как ему повторяла, что, типа, короче, будь собой, типа там, иди вперёд. А он, видите, до конца фильма, он такой немножко аморфный. Короче, я, знаете, вот в конце...

andrey Он не столько аморфный, сколько зажатый.

ivan Вот я перейду к финалу фильма. Он в конце болеющий такой. Видите, да, немножко здесь. Здесь как будто бы можно поговорить о моей нелюбимой психосоматике, о том, что человек вот так долго боролся со своим телом, так долго его не принимал, что тело уже начало его самого выталкивать.

rushana Это правда так работает.

andrey Да. Ну, это куча стресса. Он живёт в постоянном стрессе. У него астма даже появляется.

ivan Вот. И вот тут как будто бы, И, знаете, как будто кажется, что фильм немножко непонятный, а в целом, когда начинаешь его обволакивать в словесную форму, всё становится очень понятно. Проводник не справляется и снова исчезает куда-то. Мы не знаем, чем она занимается. Она платит какому-то чуваку, чтобы он её закопал заживо, и прочее. Она там рассказывает, как она в этом городе лежит.

andrey Это, кстати, отсылка к иранскому, если не ошибаюсь, это иранский режиссёр «Вкус вишни». Есть такой фильм, и там он строится вокруг того, что главный герой работает, если не ошибаюсь, таксистом или не таксистом. Короче, он ездит на автомобиле, и он ищет человека, который согласится за деньги его закопать, похоронить заживо.

ivan Офигеть. Интересно. От того, что не было времени толком поразмышлять об этом фильме, я размышлял о нём, когда засыпал, и когда сейчас умывался, готовил себе кофе, я постоянно о нём размышляю. Это удивительно, как такой фильм может надолго залезть в голову не только визуально, но и смысловым каким-то моментом, потому что. Мы определённо рефлексируем всё, что видим, и в контексте себя нам столько лет уже мы задаёмся себе вопросом, а мы читали эту надпись на асфальте правильно, когда мы видели такую надпись на асфальте. У нас был такой проводник, который нам говорил. Мне однажды человек в университете, который очень любил мою музыку, сказал, Вань, ты столько времени просрал, ты сейчас его просираешь. И я рад и очень благодарен этому человеку за то, что он прямо мне об этом сказал, потому что иногда нужно встряхнуться, чтобы продолжить идти за какой-то, может быть, мечтой. Может быть, за поиском себя. Короче, этот фильм можно трактовать как угодно, но я в контексте себя понимаю его, что человек затянул. Сначала проходит два года, восемь лет потом проходит, двадцать лет, и того тридцать лет проходит между первыми сценами и финальными от ребёнка к вот этому болеющему и похондричному мужчине, который еле дышит, ходит, на которого без слёз не взглянешь. У него грудная клетка, видели какая? Он как будто, у него как будто туберкулез или что-то еще, ну, мне понятно, астма, но, короче, он весь потерянный в себе уже, опять, вот повторюсь, эта проводница пыталась его увезти куда-то в сторону, она ему такие тирады выдавала, такие монологи, что, чувак, давай. Задумайся, еще что-то, а он так и продолжил работать на удобной работе. Когда он застает на этого менеджера в подсобке или где-то там, и как менеджер реагирует на это вообще.

rushana Потому что не каждый способен измениться, не каждый способен пойти за этим проводником, не каждый может оказаться в нужный момент смелым. Это происходит на самом деле, мне кажется, нечасто. И это как раз история о человеке, о тех людях, которые не могут себе позволить. Он же хотел, но он тут же сдавался, он тут же пришёл к маме друга и сказал, скажите моему папе, пожалуйста, скажите ему, что я его обманывал, пусть он меня заберёт, пусть он узнает, и она меня не заберёт никуда. То есть он боялся, что она его сейчас заберёт, а он хотел. Это ему нужно было, просто ему было настолько страшно, что он не решался. Он тут же сдавался. У него даже не было мысли, а может быть, я всё-таки... Обычно же нам в фильмах часто показывают такое, что герой на какую-то минуточку хотя бы задумался, что я сейчас это сделаю. Здесь такого не было вообще. Он сдавался сразу.

andrey Сразу. А папа, кстати, здесь очень важная фигура. Это снова отсутствующий отец, по большому счёту, потому что нам его в этот раз хоть и показывают, но в основном мы видим, его перед телевизором. И вот здесь телевизор как будто играет уже другую совсем роль. Он не столько интересуется и занимается своим сыном, сколько просто каждый вечер залипает в какие-то тупые шоу на телевизоре. Это слышно по звуку, которые эти шоу издают. Там какие-то... Ну, там какой-то абсурд происходит, что он смотрит. И что самое интересное, ведь, потом, когда вот он забивая на себя на протяжении и до 20 лет он становится ровно тем же самым своим отцом, который приходит с работы, своей унылой, одинаковой работы, и залипает в телевизор. И вот эта роль телевизора, она как будто на протяжении фильма несколько меняется. То есть если изначально телевизор выступил вот этим, тоже, по-своему, проводником в мир чего-то волшебного и неизвестного, то потом он превращается просто вот в это место, где ты залипаешь и просираешь, как Ваня сказал, свою жизнь.

ivan Вот эта сцена, где он головой залезает в телевизор. Господи, как круто это сделано.

rushana Как будто бы он наконец-то решился, да? Только у него уже не получается.

andrey Только у него не получается, его папа выдёркивает обратно, не даёт ему залезть в телевизор. Да. Потом в конце на какое-то мгновение он находит телевизор в себе. Он понимает, что не надо было никуда убегать, всё внутри всегда было.

ivan И всё вот в этом волшебном свечении, о котором говорится в названии, что эти подростки, они сошлись, возвращаясь сначала, на вот этом свечении. Это же ведь правда что-то уютное, когда... Не когда у тебя OLED-дисплей, конечно, который выжигает сейчас, а когда вот эти вот старые ламповые телевизоры горели в наших комнатах, Это правда что-то волшебное Мы создавали сами вокруг себя Это волшебство И я здесь хочу закольцевать мысль, С мыслью свою начатую про поиск себя То, что он потерял себя Он и теряет Вот эти вот рецепторы к волшебному Он перестает воспринимать, Мир так, да, мы можем Слушать и смотреть глупые фильмы Глупую музыку слушать И, нам очень тяжело будет Терять себя, когда мы такие и в какой-то момент осознаем, что мы ничего не чувствуем в этот момент. Вот настолько можно себя довести до чего-то.

andrey Но это еще и какая-то аллегория на взросление. Мы по мере взросления теряем связь с волшебством, которое есть в детстве. И это снова получается, ну это снова фильм про взросление. Ну, буквально персонажи взрослеют и по времени, и, ну, как личности, да, они тоже как бы им, они становятся обычными, точнее, он становится обычным взрослым.

ivan Да, мне тут еще грустно тоже всегда, опять экстраполируя все это на себя, грустно, когда мне человек говорит, что он не играет в компьютерные игры, потому что... Ну вот я, допустим, разговариваю с человеком-ровесником, говорю, как там вот та игра выходила? Он такой, да мне некогда. Да и детские это все вещи. Вот когда человек вот так начинает отвечать, что компьютерные игры — это что-то детское, что читать Гарри Поттера сейчас — это, ну что, мы же взрослые люди, вы что? Вот, и вот это, вот это вот про потерю вот этих вот рецепторов человеческих к волшебству, которые внутри себя это свечение гасят реальностью, которые слишком пытаются. Я выполню все галочки, заведу семью. Да, я буду любить эту семью. Вторую галочку поставил. Ты выделяй...

andrey Я куплю себе большой телевизор.

ivan Да, я куплю себе LG, крутой, наверное, OLED какой-нибудь тоже. И он тоже ставит эту галочку. Он выполняет вот эти вот, как это называется, социальные конструкты, которые необходимы, и в итоге сам себя вообще уже никак не определяет.

andrey Неважно, каковы причины, которые движут персонажами, просто вещи, с которыми они сталкиваются, на самом деле общеуниверсальны. Проблематика, вот всё то, что мы сейчас обсуждали про потерю себя, потерю волшебства, взросление и так далее, и так далее, и так далее. Это же универсальная на самом деле штука. Она, ну, с ней все сталкиваются, мне кажется, на том или ином этапе. Не все насчёт этого рефлексируют, но так-то вещь грустная.

ivan Очень, очень. И потрясающе, что этот фильм снят именно так, с такой, интонацией, он рассказывает это всё. Вы видите, сколько мыслей появляется всего. Я у Шани, когда при просмотре говорил, я говорю, меня так вдохновляют. Уже второй фильм этой режиссёрки, и он меня так вдохновляет. Я так люблю магический реализм в искусстве, я так люблю Дэвида Линча, что до сих пор не посмотрел Малхолланд Драйв. Я правда. Он просто меня когда-то напугал в детстве. Ну, не в детстве, когда-то уже в таком возрасте я пытался посмотреть этот фильм, его, по-моему, показывали по СТС или НТВ, не помню, не суть. И там вот это из-за угла выходит штука.

andrey Когда у персонажа случайно... Ну, это одна из самых страшных сцен киневаторных, хотя, казалось бы, там ничего такого не происходит.

ivan Вот я до сих пор не могу допустить до себя Милла Малхолланд-Драйв. Извините за то, что я сейчас так вот сказал все, и слушатели вы, что вот поэтому я Малхолланд-Драйв никак посмотреть не могу, но я соперусь. Я очень люблю Твин Пикс Дэвида Линча, блин, нафиг. Как я могу до сих пор не посмотреть? И вот это вот необъяснение всего, что происходит. Я так люблю это в искусстве, когда нам даётся вот это вот пространство, бесконечная вселенная для интерпретации, чтобы мы могли через вот это искусство себя осознать и понять. Я это очень люблю.

andrey У Линча есть самый его, наверное, сложный для восприятия фильм, который при этом, очень похож на «Я видел свечение телевизора». Ну, или, скорее, «Я видел свечение телевизора» на него похож. Называется «Внутренний империй». Это его последний полнометражный фильм, который он снял. И это, конечно, просто отвал вообще всего. Ну, в смысле, он очень странный, он очень сложный для восприятия, но это, наверное, вот пиковый линч, когда он перестал вообще хоть как-то пытаться себя сдерживать в каких-то понятных жанровых рамках, потому что всё-таки...

rushana То есть он себя ещё и сдерживал?

andrey Да, ну когда Если вы посмотрите «Внутреннюю империю», то поймёте, что да Блин.

ivan Мне надо собраться силами и посмотреть все остальные фильмы Линча Да, я хочу, мне надо Я ведь ничего кроме «Твин Пикса» у него ведь так и не смотрел И это надо О.

andrey Ну нет, это конечно надо Голову ластик.

ivan У меня книги лежат «Твин Пикса», у меня лежат книги с Дэвидом Линчем написанные то ли им, то ли о его творчестве эссе всякие Я даже к ним боюсь притронуться. Вот настолько. Но я так восхищаюсь этим курящим мужиком, который про погоду рассказывает. Это, конечно, вообще.

andrey Но это был великий, я считаю, его проект на Ютубе, когда он начал про погоду рассказывать. Он когда-то это делал давно. Он про это, про погоду рассказывал. И потом он снова к этому вернулся. Там так много юмора. Дело в том, что каждый его рассказ про погоду в принципе одинаков во всем. Но в какой-то момент он начал отпускать волосы. Но это было во времена ковида. Но волосы он эти все время зачесывал назад. И это не было видно, что они у него отрастают. А потом как-то раз он сидит в этих своих черных очках, И говорит, как-то там, он всегда начинал приветствия в этих роликах, типа, доброе утро, погода такая-то, такая-то. Но сегодня, говорит, всё поменялось. Вперёд, поворачивает голову в бок, и у него такая длинная шевелюра. Это так просто всё сделано, но это настолько круто в плане подачи.

ivan Завершу эту свою мысль тем, что мне кажется, что мы ещё не посмотрели третий фильм, но эта режиссерка, которую я не могу выговорить, как зовут, Шан Брюн, да?

andrey Шан Брюн, да.

ivan Мне кажется, она тоже гений. Она гениальная.

andrey Я как раз вот хотел сказать, что, на мой взгляд, у нас сейчас есть две режиссерки, одна из которых это ближайшее, что есть к Тарковскому, но не Тарковский, это Алича Рорвахер. Невероятная, совершенная. Я считаю, что нам обязательно надо добавить хотя бы один из её фильмов «Чудеса» или «Святой Лазарь», или, есть, в общем, ещё один у неё фильм, который мне тоже очень нравится, но какой-нибудь мы из них обязательно посмотрим. И вот у нас есть режиссёрка Джейн Шонбрян, не знаю пока по третьему фильму, так ли это на самом деле или нет, вот посмотрим, станет понятнее, которая ближайшая к Линчу, но не Линч.

ivan Спасибо тебе, Андрей, за эти фильмы. Вот что я хочу сказать. Без тебя бы мы бы на них не напали, вряд ли бы.

rushana Я бы вышла, потому что в третьем снимается Джиллиан Андерсон, и я ее обожаю. И я уже обратила внимание на него и хотела, Ваня, тебе предложить. Я не знала, что это, почему, зачем, но я подумала, это надо.

ivan Ох, что это будет?

andrey Ну что ж, я предлагаю переходить к нашему третьему фильму. Подростковый секс и смерть в лагере миазма.

rushana Да.

andrey Окей-докей, артишоки. Третий фильм режиссерки Джейн Шонбрёнд «Подростковый секс и смерть в лагере миазма». Мы его никто до этого не смотрели. Это новый фильм. Он вот только-только вышел в прокат и уже из проката вышел. Ну что сказать В сравнении с предыдущими двумя фильмами Это, наверное, комедия Абсолютно точно, да Причем интересно, что, Здесь Просто какое-то невероятное количество отсылок Как мы говорили до этого Действительно к различного рода слэшер-фильмам Их такое большое количество, что я внезапно В какой-то момент осознал, Я их даже Не отстреливаю все, то есть там есть просто какие-то отдельные кадры, сцены, которые отсылаются. Ну, например, там есть сцены, Где-то в начале фильма, где они идут по снегу, и камера снимает сверху, и это прямая отсылка к началу фильма «Климакс», который не является слэшером, а экстаз. И это буквально практически один-на-один воссозданная сцена. И я, когда вот ее понял, когда я ее увидел, когда я ее отстрелил, я такой, о, понятно. Тут, короче, будет просто отсылка на отсылки, отсылки не погоняет. Я, конечно, не смотрел их все, и я, естественно, их не знаю. Но, наверное, в большей степени это все-таки отсылка к Пятнице 13, мне так кажется, поднимающейся из озера.

ivan Я, на самом деле, ни одного слэшера толком, кажется, никогда не смотрел ни Пятница 13, ни Хэллоуин, ни Джейсон. Это вот кто Джейсон в маске?

andrey Джейсон — это Пятница 13.

ivan А, ну, собственно, да. Наверное, да. Вот этот вот Крик, наверное, я смотрел. Но Крик-Крик тоже в какой-то момент ушел уже в мета-комментарии себя. И как и «Кошмар на улице Вязов» в последней части уходил в метакомментарии. И крик. Несколько частей. Вот всё остальное мне неизвестно. Что вы делали прошлым летом, наверное. Вот фильм я помню очень давно.

rushana «Хижина в лесу» — это тоже?

ivan «Хижина в лесу», возможно.

andrey «Хижина в лесу» — это как раз тоже метакомментарий, который собрал в себя вообще всех, кого только можно.

rushana У меня была мысль пересмотреть, потому что то, что я помню о «Хижине», я смотрела её очень давно. Я её тогда, конечно же, не поняла, мне не понравилось, но я ничего не помню. Это сейчас нужно смотреть и оценивать.

andrey «Хижина в лесу», на мой взгляд, один из самых крутых подобного рода фильмов.

rushana Просто я сейчас, понимая теперь, как меняется восприятие, почему-то его вспомнила, и мне кажется, что его нужно пересмотреть.

andrey Мне очень понравилось практически в начале самом, как понять вообще, что это действительно фильм «Мета-комментарий». Ну, у них буквально про это происходит диалог, где они отсылаются к Хичкоку. Значит, сюжет примерно такой. Молодая режиссерка. Получает предложение снять продолжение слэшер-фильма в очень известной франшизе. Она сама фанатка этой франшизы. Эта франшиза существует уже очень много лет. Она получила невероятное количество сиквелов. Первый фильм был легендарный, все остальные постепенно шли по наклонной. Пришли в ту точку, когда они превратились в так называемый зомби-айпи, когда это уже просто очень сильная франшиза, но ничего хорошего по ней не выходило очень давно. И, соответственно, продюсеры пытаются как-то ее реанимировать, и вот они обращаются к этой молодой, подающей надежде режиссерке. И она едет в место, где снимали самый первый фильм, чтобы попытаться уговорить, главную актрису, которая играла в первом самом фильме, снова сыграть в новой части. Она уже в возрасте, ее играет Джиллен Андерсон, эту самую актрису. И она после первого фильма нигде больше не снималась, хотя получала предложение принять участие во второй части, в третьей части этого выдуманного фильма. И вот, собственно, когда она приезжает, у них состоялся диалог, где режиссерка узнает от героини Джиллен Андерсон, что та смотрела ее фильмы. Она и смотрела в том числе первый ее фильм. И она ее спрашивает, и что вы думаете о нем? «Ну, ты пересняла психа от взгляда душевой задовески». И та начинает как-то защищаться.

rushana Но это была только последняя треть.

andrey Это был мета-комментарий на проблему гендерного неблагополучия, который присущий жанру слэшер-фильмов. Мы просто разные поколения, только и всего. И я такой, гендерное неблагополучие, а что это значит? Я пошел читать и такой, ну да, логично. У нас всегда есть маньяк-убийца, который обязательно будет мужчиной. У нас обязательно есть последняя выжившая женщина, девушка, которая практически во всех слэшер-фильмах классических есть. И вот, собственно, этот первый диалог, который состоялся, один из первых, он буквально про это. Что происходит по сюжету фильма дальше? в какой-то момент это снова все уходит в какую-то абстракцию, потому что отношения между героиней Джиллен Андерсон и этой молодой режиссерки, они каким-то образом эволюционируют, а пытаются завлечь ее фильм. Джиллен Андерсон вроде как хочет и не хочет одновременно. Потом появляется осознание, что помимо них еще кто-то в этом заброшенном доме тоже живет. Они пересматривают самый первый фильм вместе. И Джиллен Андерсон опять выступает проводником, да, в данном случае, к героине-режиссёрке, чтобы та смогла познать по-настоящему оргазм.

ivan Да, как оказалось, что прозвище «маньяка» «маленькая смерть» — это отсылка к этому французскому выражению «la petite mort» что-то такое, который фимизм оргазма, собственно, что оргазм — это «маленькая смерть».

andrey Тут отсылка на отсылки, да. Весь фильм из этого состоит, И мне кажется, что в сравнении с предыдущими фильмами это такая, наверное, была... Ну, я не могу сказать «отдушина», мне кажется, это неправильное слово. Но, короче, здесь видно, что все угорали. И все прям кайфовали от этого самого процесса.

ivan Видно, куда делась героиня из второго фильма. Она же там исчезает. И мы знаем, что она в это время со дна озера убивала подростков в лагере. Потому что во втором фильме, который про освещение экрана, она просто исчезает, а куда-то убегает. То есть можно представить...

rushana Она фильмы просто создавала.

ivan Да-да-да, потому что это та же самая актриса. и как будто бы всё понятно, всё ясно. Она там фильмы создаёт на днище озера этого. Выпускает там. Почему и нет.

andrey Мне кажется, что Джейн Шонбрен наконец реализовала свою идею и своё желание сделать медиа в медиа. У нас в первом фильме была видеоигра, которая появлялась на экране именно буквально там в одной сцене, не на продолжительное время. Во втором фильме у нас был сериал «The Pink O'Pake», который мы видели отдельные сцены, но мы как бы не знаем, о чем этот сериал целиком, только по рассказам персонажей, по их обсуждениям. А здесь мы смотрим фильм, который называется «Подростковый секс и смерть в лагере миазма», и у нас есть как бы отдельная его часть, которая рассказывает про события фильма, которые мы смотрим, и внутри него существует фильм, часть этой самой франшизы, которую постепенно мы целиком тоже смотрим. С этим было интересно сделано, что когда нам его показывали до некой пиковой точки, когда происходит сцена секса между персонажами, нам не показывали, что происходит дальше. А потом они начинают смотреть этот фильм уже вместе с героиней этого фильма. И они досматривают его снова до этой сцены, и у них выключается свет. И я такой, а что ж такое? Покажите, как фильм заканчивается.

ivan У меня здесь было такое ощущение, что эта же сцена очень популярна. Вот это вот, когда двое занимаются сексом, их убивают в этот момент. И вот это вот копьё пронзает кровать. Это вот постель или что-то такое. И наверное, как будто бы режиссер Шон Брён, она рассчитывала на то, что мы уже знаем. Просто она нам это не показывает. Вот это вот ощущение, кто снимал Civil War?

andrey Алекс Гарленд.

ivan Да, он с выстрелами там сделал такую штуку, что когда стреляет пушка, любая в фильме, она стреляет несколько раз, И мы как будто бы ждём, что это будет... Короче, наш мозг доделывает... Последний выстрел не звучит специально, чтобы наш мозг его представлял и получал, не до завершения какой-то штуки. И здесь у меня сложилось ощущение, что то же самое. То есть вы знаете, что должно быть дальше, но вам покажут только потом об этом, чтобы вот это напряжение, нитка, леска, вот эта натянутая осталась в какой-то...

andrey Да-да, конечно.

ivan Это как Шелдон в теории большого взрыва сходил с ума, если мелодия недоиграна до конца, «Шутка недошлечена до конца» или ещё что-то вот такое. Я думаю, здесь со зрителем такая же игра какая-то происходит. Такое просто заигрывание. Тут весь фильм заигрывания.

andrey Ну, причём это заигрывание вполне осознанное со всех сторон. Ты понимаешь, что с тобой заигрывает, она понимает, что с тобой заигрывает, и вы все как бы в эту игру играете, потому что вы все прекрасно знаете, как этот фильм закончится. Я имею в виду не тот, который мы смотрим, а тот, который они смотрят внутри себя. Каковы ваши общие впечатления, ребят?

ivan Я для себя понял, что эта вся трилогия и этот фильм становятся чем-то для меня очень важным всё-таки. Потому что я благодаря этому фильму переосмыслил для себя четвёртую матрицу. Я такой, блин, а всё-таки, наверное, четвёртая матрица — это неплохой фильм. Когда-то он мне не понравился, когда я в кино шёл, потому что я шёл на другое кино. А теперь я понимаю, что метакомментарии всё-таки, наверное, как одно из каких-то ответвлений, осмыслений искусства. мне нравятся в большей степени, чем что-то уже прямое. И в этом плане, наверное, я за это любил всегда Набокова, который внутри своих произведений писал произведения, анализировал произведения. У него практически дар... Которые ещё, сейчас не вспомню название книг, были посвящены тому, что какой-то автор над чем-то работает, и это произведение его как будто бы либо поглощает, либо он растворяется. Ещё для меня этот фильм стал переосмыслением фильма «Одержимость». Почему нет? Про музыкантов. Потому что, девушка, которая молодая режиссёрка, снимает фильм, она настолько одержима этим фильмом. Давайте представим, почему нет, что она настолько одержима этим фильмом, что в какой-то момент этот фильм растворяется в реальности её, и мы получаем сцену вот такую какую-то. Возможно, ещё...

andrey Она становится буквально героиней этого фильма.

ivan Да, да, она же 8 лет это посмотрела.

rushana Как она и хотела. Она же мечтала об этом.

ivan Всё, что мы видели 8 лет, условно говоря, примерно в том возрасте, оно навсегда с нами остаётся. Черепашки-ниндзя, ещё какие-то. Чип и Дейл, Чёрный Попут.

andrey Они становятся частью нас буквально. О чём мы говорили, по-моему, в обсуждении второго фильма.

ivan Да, та же космическая Одиссея, непонятая, но увиденная мной, поразившая меня когда-то, она становится со мной на всю жизнь, остаётся. Опять же, короче, второй фильм — это пиковый момент. Мы потом вернёмся уже к обсуждению всех трёх фильмов, конечно, в совокупности. Но вот этот фильм здесь... Короче, мне опять всё понравилось. Я... Если был... В прошлых фильмах была очень качественная музыка сделана, как это подобранная, которая запоминалась, которая дополняла картинку и прочее, здесь, музыки не так много, как мне кажется, которая могла бы прям запомниться, но здесь картинка такая. Она вся то акварельная, то какая-то тёмная, то в зелёных тонах. Короче, очень...

andrey В какой-то момент героини обнимаются, и на фоне задних как будто это картины просто.

ivan Да-да-да.

andrey Настолько всё разрисовано.

ivan Вот. И, короче, мне очень понравилось. Мне понравилась, мысль, которая пришла ко мне после третьего шота, наверное, который происходит Когда показывают её глаз, что они занимаются сексом, сейчас что-то должно произойти, и нас каждый раз останавливают. В этот момент на третий раз я задумался о том, что делать, если твоё тело не принадлежит тебе, но с этим телом сейчас занимаются сексом, условно говоря. И здесь почему-то я для себя обозначил картинку, что чувствует человек, который не совсем в ладах со своим телом во время первого травмирующего сексуального опыта. Или не первого, неважно, ну, с каким-то вот не очень важным человеком. Вот, короче, когда вот этот ханки-панки происходит, да, условно говоря, и, короче, очень много вихрь каких-то мыслей.

andrey Ну, ты знаешь, я хочу сказать, что это касается не только секса и каких-то всяких проблем, потому что, ну... Посмотрите, как много людей ходят тренироваться в зал. И большинство из них ходит не для того, чтобы иметь хорошее здоровье. Большинство ходит, потому что недовольны своим телом. Это же какая-то прям болезнь. Ну, я имею в виду, что мы все недовольны оболочкой, которая нам дана. Или которую мы себе сделали на протяжении жизни благодаря каким-то не очень хорошим решениям.

ivan И опять же, влияет ли на это массовая культура? влияет, скорее всего, потому что герои до сих пор, даже в наше время, до сих пор герои того же Марвел, там еще каких-то фильмов, выглядят... Сейчас я доволен тем, что, допустим, тот же главный герой Обитель зла очень, войбует со мной, потому что он не накаченный, он не сильный, он оружием владеет кое-как, но это мы уже уходим в сторону. Короче...

andrey Но это ты правильно говоришь? Я недавно даже натыкался на Ютубе на видеоролик, где показывали, сравнивали, как менялись герои тех самых Марвел фильмов с первых к последним. Актеры визуально действительно превратились в каких-то таких суперперсонажей. Выглядеть как без препаратов просто невозможно.

ivan И вот эти вот стандарты красоты, опять же, очень старый ролик, который еще по ВКонтакте ходил, где механический робот рассыпается, пытаясь, совпасть со стандартами красоты, которые от него требуют. Он смотрит телевизор, один телевизор над другим, и каждый телевизор — это оживлённый робот. И верхний телевизор постоянно задирает планку, он становится выше, выше, выше, выше стандартов красоты, а робот пониже, который становится из ребенка взрослым, он постепенно рассыпается, потому что он не успевает соответствовать им и в итоге теряет себя. Это очень, мне кажется, хороший такой маленький пятиминутный ролик о том, как вообще на самом деле это работает с нами, с людьми обычными, которые даже в социальные сети иногда не хотят выходить, чтобы не видеть этот... А это до сих пор существует, как бы сейчас новая искренность не приходило в социальные сети, это до сих пор существует. Эти мамочки успешные, папочки успешные, эти люди, которые постоянно в отпусках.

andrey Ну, когда ты заходишь в Инстаграм, там просто все живут свою лучшую жизнь.

ivan Признанные экстремистки.

andrey Кстати, начался обратный тренд, но да... Ужасный сервис пропагандирует вообще черт пойми что.

rushana Из-за них все плохо в жизни.

ivan Ужасно.

andrey Да, глаза начинают кровью вытекать. Понимаешь, что живешь ты неправильно и плохо, и все у тебя. Короче, ты ничего не успел в свои 35. В то время, когда все ворочают миллионами, путешествуют на Мальдивы и все такое.

ivan Но за каждой такой... Но мы-то знаем, что за каждой такой картинкой стоит всегда что-то глубже, больше, шире и, скорее всего, не очень не очень счастливая. И в итоге, как ещё возвращаясь к метакомментарию, это ещё и метакомментарий о кино, вообще о том, как искусство, вообще не просто уже о кино, как о коммерческом чем-то, а как будто это уже метакомментарий об артхаусном кино, об авторском кино. Здесь уже как будто, знаете, обратили вы внимание, я, если честно, это не прогуглил, А24 нет. Он не делал этот фильм. Это делает продюсерская компания Брэда Питта, План Би, вот это вот. То есть как будто бы та сцена в машине, это вставленная, как будто, наверное, может быть уже доснятая какая-то сцена о том, что, Шон Брюн так защищала и пичила этот фильм перед А24, но боссы А24, возможно, отказались от этого фильма. Почему бы нет? То есть насколько автор... Обычно, да, если «Матрица», опять же, возвращаясь к ней, была, переосмыслением обычной матрицы вот этого коммерческого мейнстримного кино, условно говоря, то как будто бы вот этот фильм работает с кино независимым. Насколько оно независимо, насколько это всё... Авторская, насколько арт-хаус может быть самостоятельным. Какие-то такие моменты у меня в голове возникают.

andrey Кстати, План Би, который проспонсировали этот фильм, это продакшн-компания, которая принадлежит не только Брэда Питту. Там есть еще три человека. Один из них Дженнифер Энистон.

ivan Вот так вот. Дженнифер Энистон. Это из друзей.

rushana Кто это?

andrey Но коли они указали в титрах именно Брэда Питта, я так понимаю, что это он занялся этим фильмом. Дженнифер Энистон — это актриса из «Друзей».

ivan Да-да-да. Вот это было в титрах в начальных вообще неожиданно увидеть вообще вот это всё. И опять же ещё, может быть, это метакомментарий слэшеров как таковых, потому что все три фильма идут по ностальгии и по тому, из чего мы возникли, грубо говоря. А возникли мы из культуры той самой, которая, да, в 80-х что-то снято, что-то в 90-х, но на ВХС кассетах мы это все смотрели в конце 90-х, когда мы, а мы условно ровесники-режиссерки, то мы, наверное, понимаем, как это примерно происходило, и то... Что перезапуск современных франшиз, в смысле старых франшиз в современные контексты, может быть как во вред, так и хорошим. То есть мы тут не угадать.

rushana Мне очень понравились титры вначале. Это так с любовью было сделано, опять же. Мне было тепло, когда показали меню видеоплеера. Это прям вообще такая нахуйнула ладинка.

andrey DVD-плеер там был.

ivan Я быстро ворвусь. Буквально на минуту ворвусь опять со своим ностальгическим спичем сюда, потому что я был тем человеком, который через, iMovie, была, по-моему, программка в начале десятых на Mac, которая позволяла создавать менюшки для DVD-плееров. И ко мне приходили свадебщики, кто вот занимался свадьбами и писал их на DVD. Я что-то снимал тогда для юбилеев, тоже свадеб каких-нибудь. Редко, но снимал для каких-то мероприятий. И создание вот этого менюшки DVD. Для детских садов мы делали ещё выпускные ролики, тоже монтировали. Вот эти вот все менюшки для DVD — это отдельное искусство создания этих. Мы потеряли это. Это прожило недолго с нами. Мы VHS-кассеты помним больше, но Blu-ray и DVD как будто бы были с нами не так долго. Потому что вот эти менюшки, но мы так хорошо это запомнили, потому что это было что-то, это, мне кажется, утерянная реликвия вообще на самом деле.

rushana Это отдельное удовольствие всегда было, особенно когда есть какая-то галерея с дополнительными материалами.

ivan Да, да, да. Это откинуло нас в воспоминаниях, что, блин, мы забыли, я вообще забыл, что у DVD раньше были вот эти менюшки, которые были отдельным дизайном.

rushana Мне кажется, мы синхронно так... Да-да-да. Это было здорово. Что касается сюжета, и вообще, ну, в этот раз мне меньше понравилось. Мне кажется, что этот фильм, мы просто говорили о Дэвиде Линче, что её сравнивают, её работают с работами Линча. Мне кажется, это меньше похоже, а мне нравилось.

andrey В этом фильме нет ничего от него. Но мне кажется, что это именно работает как трилогия, потому что у нас есть первый заходной фильм, потом второй пиковый, и третий уже мы выдыхаем.

rushana Я, как сказать-то, наверное, потому что я ещё плохо подкована, я многое не смотрела, поэтому на меня не сработал он так сильно, как первый и второй. Там всё-таки как будто бы сюжет был крепче в первом фильме и во втором.

andrey Это более серьёзные фильмы. Этот фильм вообще не серьёзный. Я в некоторых моментах прямо в голос смеялся, я понял, что это такой прям постишь-постишь, что называется. Он иронизирует над тем, он сам над этим всем смеётся, и ты смеёшься вместе с ним. Это не серьёзное совершенно кино.

rushana Это выдох какой-то, как будто бы. Они нас погрузили, поделились, а потом такие, ну всё, давайте выдохнем. Сначала был момент, когда главная героиня пришла к Джиллиан Андерсон в дом, и они ели эту курицу. Господи, как она эту курицу трогала руками? Я говорю, Ваня, ей осталось её облизать уже, и всё.

ivan А они отдельно ещё звук сделали для этой курицы, вот такой вот как в субстанции, вот этот вот макрозвук, вот этот вот такой вот какой-то.

andrey Ну, а вы обратили внимание? Я не знаю, я не могу этот фильм вообще всерьёз воспринимать, потому что там есть сцены, где они лежат на полу, и они окружены пакетиками всяких конфеток. И эти конфетки висят на люстре, еще что-то. Ты на это смотришь, ты пойди... Я не знаю, это сразу как-то формирует определённое настроение фильма, и ты такой, я это серьёзно воспринимать не могу, и я не должен, и не буду. И сразу рамка оценки другая становится.

ivan У меня здесь есть две мысли, я быстро, извините, опять врываюсь, у меня есть ровно две мысли на этот счёт. Первая мысль, сладким заедают стресс, девочки на стрессе явно. Второе, не эти ли сладости в кинотеатрах были, когда люди ходили в 90-х на вот эти вот...

rushana Они и сейчас есть, все эти сладости, и сейчас есть все сладости, которые были в фильме, я их тут все пробовала, я их все знаю. Это их общее что-то. Потому что главная героиня, молодая режиссёрка, она покупает себе в самом начале фильма сладости эти, мармелад она любит. И когда она приезжает к Джиллиану Андерсону, я не помню, как зовут персонажа, она находит там в какой-то баночке мармелад и улыбается. То есть, такая же чокнутая, как я. Круто. Вот, а потом они вместе сидят, лежат в этих конфетах, потом они вместе их выбирают. Это то, что их соединяет вместе.

andrey Это, наверное, можно интерпретировать как... Именно культурная особенность, которая связывает людей из совершенно разных поколений.

rushana Да, спасибо, Андрей. Да, то есть это что-то общее. И я думала, вот к чему я вела, я думала, что сейчас будет конфликт. И я ещё сказала Ване, всё, теперь я поняла, какой будет конфликт и о чём дальше будет фильм. Это интересно. Я думала, что первый, второй, это будет про понимание, потом про принятие, а третий будет борьба. Я думала, что сейчас будет борьба. Придётся доказывать миру что-то, да, что я имею право на существование. И мне понравилось, что этого не произошло. Хотя я была уверена, что сейчас персонаж Джимби Нармсона...

andrey Потому что в третьем фильме есть стопроцентное принятие сразу. Прости, что перебил. Я имею в виду, никто не пытается даже от этого маньяка-убийцы спастись. Наоборот, все хотят от него погибнуть.

rushana Да-да-да, особенно главная героиня.

ivan Да, главная героиня даже скидывает себе одежду, она такая, типа, она играет с этим всем, эти выражения. Ещё здесь, мне кажется, про принятие, мне кажется, здесь люди уже все взрослые. Это, опять же, мы невольно всё равно сейчас уже обкатываем все три фильма, уже думаем о уже завершённой трилогии, то как будто бы если первые два были о взрослении и поиске, принятие себя, то третий, там уже все друг друга приняли. Мы уже как будто в эпилоге находимся какого-то момента, события.

rushana Мне нравится, да, что получился фильм «Выдох» такой, что это ирония, что это не борьба, хотя я думала, что она будет. Но с другой стороны, для меня, видимо, просто я люблю пострадать, я люблю, когда меня что-то трогает, задевает, поэтому он меня так сильно не впечатлил. А ещё, не знаю, важно это или нет, нужно было, чтобы это случилось или нет, химия между персонажами, я её не почувствовала, не заметила. Я вообще так люблю Джиллиан Андерсон, но в этой роли она мне не понравилась. Ну, то есть не прям что-то ужасное я увидела, просто я как будто хотела большего, что ли. В общем, не вызвала эмоций во мне, вот, не тронула меня ничего. Хотя я всё понимаю, это хорошо, это здорово, и мне понравилось, что я не угадала, что никакой борьбы не будет. Это прям классно. Вот. Но так, чтобы прям я была в восторге, точно нет. Песня Сейд понравилась.

andrey У меня тоже нет на самом деле какого-то, ну типа, он за душу не трогает, как первые два. Но есть чувство, что он и не должен. Ну типа, это не было его задачей. Мне кажется, что это гораздо более простое по своему настроению кино. Он не претендует и не пытается быть чем-то большим. Это такой вот мета-культурный продукт, который над всем этим организирует, смеётся и такой, давайте чуть-чуть просто расслабимся и всё.

rushana Но, тем не менее, проблема всё равно есть. Вот эта девушка молодая, которая думает только о работе и не может расслабиться и просит её научить, просит опытную женщину её, просит её научить расслабляться. Есть проблема, и я думаю, что этот момент должен был отозваться вообще у всех. И мы ведь все недовольны чем-то, собой, как правило, да, что-то не так, мы всё время хотим что-то поправить. И вот эта отличница, режиссёрка, приезжает и учится расслабляться. Это прикольно, это очень важно, потому что я однажды узнала, что это большая проблема, оказывается, если говорить о женщинах вообще, что очень многие учатся искусству получения оргазма, потому что очень много чего мешает им прийти к этому.

andrey Не могут выйти из своей головы.

rushana Не могут выйти, а тут нам прям показывают, что нужно это сделать. Нужно выйти и посмотреть на себя со стороны.

andrey Но это касается, мне кажется, и кинематографа в том числе. Далеко не всё нужно логически пытаться анализировать в целом. Ну и вообще про кинематограф тут много посылов, про постоянные вот эти как раз ремейки, как Голливуд пытается придать им ценности, нанимая, определённых режиссёров для пересъёмки, чтобы в общественных глазах поднять их ценность и так далее. и так далее. И я так понимаю, что это мета-комментарий по поводу того, с чем столкнулась сама Джейн Шонбрюн после того, когда наверняка после второго фильма к ней начали приходить предлагать разные самые варианты. И она поняла свою роль как шестеренки вот в этой голливудской машине. И она про это вот буквально первый их диалог, ну, большой, он целиком про это, он только про это. Там нет еще ничего про секс и всего прочего. Там только про кинематограф, про индустрию, про существование в ней. и создание сиквелов, триквелов и всего остального. Что немножко иронично, потому что я читал, а Джейн Шонбрен не отбрасывает идею создания сиквела «Я видел встречение телевизора». У нее есть идея, но пока что просто приступать к нему не хочет.

rushana Объясните мне, пожалуйста, момент, когда они обсуждают личные какие-то дела. Ещё помните, она сказала, что ей стыдно, когда это ближе к концу фильма было, что ей стыдно за то, что она мечтает о том, чтобы этот, убийца пришёл к ней и вонзил в неё. Это был эвфемизм?

andrey Возможно. Я подозреваю, что здесь очень много личного. У нас в первом и втором фильме, например, есть тема отсутствующего отца. И как мы знаем, единственная из семьи, с кем она сама, Джейн Шёнбрун, общается, это с матерью. Во втором фильме главный герой коммуницирует с матерью и просит ее поговорить, ну да, просит свою маму поговорить с папой, потому что, очевидно, он это сделать не может. И вот в третьем фильме, Учитывая семейную ситуацию, в которой находится сама Шонбрен Я так подозреваю, что эта проблема может быть Либо ее партнера, либо ее проблема Ну, в общем, тоже, наверное, там есть Лично вообще личного в этих трех фильмах, мне кажется, безумно много И в каждом немножко по-разному.

rushana Во время просмотра сделали вывод, что это вообще автобиография, скорее всего.

ivan Ну да, такой автофикшн получился. Ещё мне показалось, что Шон Брён таким образом показала свой синдром самозванца, что ли, потому что она переживает из-за этого. Потому что когда она с Джиллиан Андерсон начинает разговаривать, их первый диалог, как только случается какой-то неудобный момент, главная героиня молодая, которая уходит в шаблон, Она тут же, я снимаю то-то, то-то, то-то, то-то. Нет, расскажи о себе. Да, а та такая, нет, расскажи о себе. Это очень интересный разговор у них происходит. Этот разговор очень нужен для этого фильма. И вообще для этой режиссёрки, как я думаю, он очень важен не только режиссёрке на экране, но и режиссёрке в реальности.

andrey Мне кажется, что это ещё и посыл на самом деле. Мне кажется, это именно то, что она сама в кинематографе ценит. Ну и вообще это часто в искусстве очень ценится. Когда это не просто что-то в рамках уже существующих как надо делать, а скорее как хочешь.

ivan Делать и она еще также говорит, что первый фильм вообще за 6 баксов снят, конечно мы понимаем сразу же о чем речь идет ну то есть кто всю трилогию присутствует мы все идем на мировой ярмарк где нет бюджета, вот то есть человек талантливый человек немножко как это сказать вот с этим синдромом самозванца. И человек, видите, даже в отношениях не может высказать какие-то свои недовольства. То есть, короче, какие-то такие маленькие нюансы, которые как будто бы говорят о самой Шенбрёне. И я думаю о том, вот если говорить о трёх фильмах всех, у меня сложилось впечатление такое, что это как будто вот всё идёт от тела к пространству, от той точки, к которой идёт первый фильм, он идёт шире-шире, расширяясь до второго, и в итоге в третьем он схлапывается в какую-то мультивселенную, условно говоря. Ещё мне кажется, что всё это, все три фильма, это ностальгический опус такой своеобразный, который разбирает парасоциальные отношения, их виды парасоциальных отношений. Потому что первый выстроен на ютюбовских каких-то условно-ютюбовских роликах, где...

andrey Ну, интернете в целом.

ivan Да, на интернете в целом, как там выстраиваются вот эти односторонние отношения, и когда они нарушаются, это ломает, собственно, всю картинку. Во втором фильме парасоциальные отношения не пересекаются, потому что сериал живёт своей жизнью, а герои живут свою жизнь. Они пересекаются только какими-то мыслительными, абстрактными уровнями. А третий фильм даёт понимание, что будет, если парасоциальные отношения совместить. Ну, не что будет, а он совмещает парасоциальные на социальные отношения, меняет. И таким образом получается такое решение вопроса. А что если кумир и поклонник встретятся, условно говоря? То есть, я думаю о чём-то таком. Работают ли эти фильмы по отдельности? Я думаю, что работают. Можно даже будет шире их трактовать. Но в совокупности это очень полная картинка складывается, очень абстрактная. Режиссёрка не любит абсолютно объяснять, что она делает. Хотя, я так понимаю, в каких-то интервью она зачем-то где-то что-то поясняет, о чём её фильмы. Не знаю.

rushana А почему нет?

ivan Почему зачем? Не знаю.

rushana Ты просто не любишь.

ivan Я такое не люблю, да. И поэтому я думаю о том, что ту свободу, которую она оставляет в этих фильмах, не давая четкой картинки того, чем все заканчивается, что происходит, это как раз-таки делает эти фильмы более бессмертными, чем они могут быть сейчас. То есть это то же самое, что для меня произошло с Твин Пиксом. 25 лет люди до третьего сезона не могли понять, что происходит. Конечно, потом в какой-то момент...

andrey И после просмотра третьего все еще не поняли?

rushana Да.

andrey Потому что никогда не было никакой идеи давать ответ.

ivan Да, был пятичасовой по-моему, разбор на YouTube о том, вообще о чем Twin Peaks, и в итоге там объясняли, что это...

andrey Про электричество и софт.

ivan Либо так, либо еще, что это метакомментарий. Тоже метакомментарий о телевидении в целом, как Дэвид Линьевич воспринимает телевидение. Не знаю, тоже, да, можем трактовать. Короче, мне кажется, для меня очень ценные такие вещи, когда трактовки остаются на человеке, который медиум потребляет. Это касается музыки, Это касается, наверное, живописи в меньшей степени, где я что-то понимаю. Это касается кино. Особенно кино, которое совмещает в себе разные вот эти вот сегменты искусства. И музыку, и картинку, и, собственно, сценаристику, писательство. Всё в кино, как искусстве, есть. И поэтому такие штуки живут долго. Как только нам в «Эффекте бабочки» говорят, в чём был прикол, мы тут же «Эффект бабочки» откладываем, как кино, потому что оно плохо...

andrey Его больше нет смысла смотреть.

ivan Да, его нет смысла пересматривать, и сегодня этот фильм смотрится уже, ну, давайте будем честны, не очень хорошо. Как и многие вот эти фильмы. А «Вечное сияние чистого разума»...

andrey Это ты, мягко сказал, не очень хорошо. Он крышевый, эстрадный, и, в общем, достаточно плохой. Хотя для культуры в своё время оказал сильное влияние.

ivan Да, у меня такая же штука с книгой «Цветы» для Элджернона, которая, как мне кажется, очень лишне наполнена серединой, которая пытается это все объяснять. Я бы переписал эту книгу под себя и сделал бы ее такой абстрактной больше. Про то, о чем она изначально должна была быть, а не о том, как человек становится умным, получает все и теряет все.

andrey Она загоняет себя в рамки.

ivan Да, да, да.

andrey А все персонажи фильмов ее, они пытаются за эти самые рамки выйти.

ivan Есть такой же вот прекрасный фильм «Вечное сияние чистого разума». В фильме тоже даётся понимание того, что там происходит. Но... Какой-то соблюдён баланс в том, как это объяснить и как это показать, вовремя показать. Или вот недавно было мы с Рушаной, я показывал ей фильм «Господин никто», «Мистер Ноубади» с этим актёром.

rushana Джаред Лето.

ivan Джаред Лето, да. Да. Мне этот фильм всегда друзья очень критикуют его, говорят, ну это же, ну типа, ну вот есть эффект бабочки, есть «Мистер Ноубади», это фильм из своего времени, как будто бы. А оказывается, я режиссёрскую версию, мы с Рушаной посмотрели недавно режиссёрскую версию, которая тоже себя очень плохо объясняет. И в этом она мне показалась до сих пор неплохой фильм. Посмотрим, как будет через 10 лет. И здесь я прихожу к точке. Мне интересно будет следить за творчеством и за работами режиссёрки, потому что, мне кажется, в 39 лет вот что она дала. Давайте посмотрим, последим, встретимся через 15 лет, посмотрим, что она бахнет тогда, когда она пройдёт какие-то этапы взросления, ещё несколько кризисов возрастных, которые неминуемы, особенно у творческого человека. И посмотрим, что она снимет. Мне кажется, самые громкие её работы ещё будут впереди, и мы ещё ох-ох-ох, как паухаем над этим всем. И, возможно, даже крыша поедет у нас дружно у всех.

rushana Ну а пока после третьего фильма можно, наверное, порадоваться за неё, потому что вот этого надрыва не было, вот этого вот то, что я люблю пострадать, не было, как будто бы она в порядке. И можно ещё, знаете, что? Вы говорите про рамки. Вот, наверное, что я хотела вас спросить про главную героиню молодую. Она же всё время себя как раз-таки в рамки и загоняла Она чего-то стыдилась, Она говорит, мне стыдно, что я всё ещё хочу вот этого А Джиллиан Андерсон ей объясняет, что не нужно этого... Нужно быть свободной. Вот это вы хорошо сказали про рамки в кинематографе и вообще в любом деле в искусстве. Точно так же это касается и личных каких-то моментов. Вот она не могла никак расслабиться, потому что она постоянно придумывала себе какие-то границы. Она постоянно была в работе. Она всё хотела сделать правильно, идеально. Она правильная очень, да, такая?

andrey Я недавно пересматривал, точнее, не пересматривал, посмотрел очередное интервью с Риком Рубиным, который музыкальный продюсер. И вот я его называю музыкальным продюсером, но он как раз этого очень не любит. Он буквально говорит, как только ты определяешь свой род деятельности, ты сразу загоняешь себя в рамки, которые не позволяют тебе посмотреть на то, чем ты занимаешься шире. И в результате ты не делаешь свои самые лучшие работы, которые бы мог сделать. И он наблюдал это миллион раз с разными музыкантами, с которыми работал на протяжении разного времени. И это, в общем, то, с кем он работает, всегда пытается им привить. Единственное, кому прививать ему это не потребовалось, это был, если не ошибаюсь, канивост. Он сказал, канивост мне нечего дать, он меня сам учит.

rushana То же самое можно сказать о вокалистах. Я когда-то услышала эту мысль, мне она понравилась. Вы наверняка тоже слышали, нужно ставить голос, поставить голос. А потом я услышала, что это не нужно делать, потому что как только ты привыкнешь петь в каком-то одном жанре, и ты будешь делать это постоянно, как это называют, поставишь голос, то тебе потом будет сложно выходить из рамок этого стиля исполнения и пробовать новый. Вот так что да, не нужны эти рамки, нужно просто... Если что-то нравится, но оно там клишировано и считается плохо, может быть, нужно немножко расслабиться и объяснить людям, что, Ну, можно и такой специи немножко добавить сюда.

andrey Рамки нужны рынку. Ну, для того, чтобы можно было легко тебя уместить вот в эту лестницу взаимоотношений разных продуктов и понимать сразу для покупателя, для зрителя, для слушателя, что это такое, чтобы сразу было примерно знакомым, как это, чтобы это сразу было знакомым, и он мог понять, я за это хочу отдать деньги или не хочу. Короче, чтобы это было легче продать. И об этом в «Потросковом сексе и смерти в лагере миазма» как раз опять же вот этот самый первый диалог и случается, где это тоже в проброс обсуждается.

rushana Точно.

andrey Ну что, Джейн Шёнбрун, ставим лайк.

rushana Да, и порадуемся за неё, мне кажется, последняя часть.

andrey Порадуемся, да. Карьера идёт у неё явно вверх, бюджет фильмов постоянно растёт, что не может не радовать. Какой фильм больше всего понравился?

ivan Мне второй. Второй, да, всё-таки. Он сбалансирован в плане вообще всего. Ну и третий. Да, блин, да все нравятся. Но второй выделяется. Они все три мне нравятся, но второй выделяется сильнее. Ещё мне нравится мой контраст с тем, как я абсолютно на гих не понял, этот нейкед. И как я купаюсь в этих трёх фильмах, анализируя, думая и прочее. Видимо, нигилисты совсем мимо меня проходят.

andrey Купаешься в неоново-сине-красном свете. Мне сложно сказать, какой мой любимый. Ну, это либо второй, либо первый. Они очень разные просто, фильмы. И в первом есть много чего я в нем люблю. Ну и во втором тоже один только концерт в середине. Вот я вчера только вам кидал скриншот на синем фоне. Это такая экспрессия, которая в первом просто... Ну, нет, наверное, в связи с бюджетом во многом. Но там есть свои интересные моменты. Опять же, сцена с пастой — это просто что-то с чем-то, я это никогда не забуду. В третьем фильме такого для меня нет. Наверное, ничего, кроме «Фонтана крови», который практически по высоте в самом начале чуть ли не порос деревьев. Ну, то есть, как только это я увидел, я такой, а, понятно, мы смеемся.

ivan Да, гипертрофированные такие штуки. У меня, знаете, сложилась ассоциация от этой трилогии. Первый фильм, он тонкий, как игла, а третий фильм, он уже нож. То есть режущие предметы разной степени?

andrey Он не нож, он, простите, кувалда, который не пытается быть тонким ни на секунду.

ivan То есть как будто реже... У меня почему-то в голове ассоциация с режущим предметом от того, что от чего-то тонкого ушло к чему-то очень такому.

andrey Второй фильм я бы сравнил как раз с вот этим вот розовым туманом. Он как вуаль всё обволакивает, и ты вроде в ней, тебя обволакивает, и ты в ней находишься, и ты его просто, ну, проживаешь как экспириенс.

ivan Да, визуально все три фильма хочется разбираться в цветокоррекции, хочется в экспозициях этих разбираться. Вот она, да, в третьем фильме даже говорит, о, линза, как это она там ее назвала, когда вот это часто в кино используется, когда два фокусе перед человека находятся. Что-то визуально с этими фильмами произошло такое, ну, для меня, что это для меня откровение какое-то. Очень много любви к визуалу. Наверное, так я могу сказать, потому что прям хочется останавливать кадры. Что в первом фильме, в его неаккуратности, зернистости, что в третьем фильме, в его какой-то акварельности, неоновости второго и вот этом всём.

rushana Ну, кстати, согласна с тобой про отношения с любовью, потому что и третий фильм, там, правда, столько деталей. Даже вот эта вот курица из KFC, не знаю, почему она меня так впечатлила, то, как она её раскладывала. Всё не просто так.

ivan Опять же, тоже ассоциация с кинотеатром и кафешками в кинотеатрах может быть.

rushana Вполне, да.

andrey Я для себя, знаете, что почерпнул? Вот в плане цвета и прочего я, ну, да, безусловно, шикарная работа. Короче, я для себя подчеркнул, что надо быть смелее. В искусстве, в том числе, который ты делаешь, если ты этим занимаешься, надо быть смелее. Потому что здесь смелости во всех трёх фильмах, во всех их решениях, можно поделиться со всеми, и у неё ещё останется. Я думаю, что это напрямую связано с самой личностью режиссёрки, с её жизнью, с её решениями, её проблемами. Это требует очень много смелости.

ivan Я вот тоже здесь хочу, знаете, как будто поблагодарить её. Может быть, когда-то придёт, получится сказать ей спасибо, что она дарит вот это вот ощущение смелости. Да, это правда. После всех трёх фильмов у меня такой приток вдохновения какой-то, что каким-то творческим параметром они все наполнились, знаете, как в японских Death Stranding или в японских других RPG. У них сетка прокачки, она как в виде звезды. Я понимаю, как эти фильмы, эти звезды по параметрам меня наполняют. То есть они меня вдохновляют, наполняют и говорят, не бойся, смотри, как можно. И что интересно, еще проблема нас как зрителей, меня, кого-то еще, не знаю, как у вас, что люди делятся как будто бы на две категории. Одни узнают, другие познают. Я эту теорию уже 10 лет с ней ношусь, все никак не могу ее до конца финализировать. Есть те, кто познают, они смотрят что-то, потребляют что-то, и они это ни с чем не сравнивают, они это в чистом виде получают. А есть те, кто узнают, это те, кто постоянно, когда смотрит что-то, говорит, о, это оттуда, о, это отсюда, о, это похоже на то. Но не как омажи, как отсылки, а типа, зачем я буду слушать это, это же похоже на то. И его люди занимаются вот этим вот. И благодаря таким фильмам, благодаря таким креаторам, как Дэвид Линч, Шон Брён, ещё остальным каким-то, мы как будто бы приходим в это познание, что мы, типа, давайте, да, я сам, как бы с этой теорией не носился про узнавание и познавание. Я сам постоянно ловлю себя на том, что я пытаюсь всё с чем-то сравнить.

andrey Потому что это от головы идёт, а второе, ну, одно от головы, второе от сердца. А искусство, наверное, всё-таки это, оно разное. Современное искусство в основном про голову. Если мы говорим, я не про кинематограф даже, а вот именно направление как совриск, он больше про голову. Я при этом для себя с течением времени понял, что в этом есть определенный кайф, ну, типа, с твоим мозгом играют, и ты задумываешься, там, начинаешь что-то там анализировать и прочее. Обращать внимание на вещи, ну, современное искусство, оно подсвечивает вещи, которые проблематичны в обществе и жизни, которые принято считать нормой, и на это не обращают даже внимания. Но при этом для себя самого я понял с течением времени, что, наверное, все-таки искусство, которое ты просто проживаешь как опыт для меня более сильно важно. И в результате именно оно у меня... Остается во мне и меня формирует. И с кинематографом Джейн Шотбрюн, в моем случае, по крайней мере, это точно так. Это, может быть, не будут мои любимые фильмы, но это совершенно точно одни из тех, кто, как вот те самые звезды в созвездиях, останутся и формируют тебя как личность, наверное, и ты идешь дальше. Я думаю, мы будем заканчивать на этом наш большой эпизод подкаста. Спасибо большое тем, кто выслушал этот подкаст. Я надеюсь, что мы смогли поделиться своими впечатлениями в полной мере от каждого из этих прекрасных фильмов. Еще раз, это мы все идем на мировую ярмарку или выставку. Я видел свечение телевизора и подростковый секс и смерть в лагере миазма. Будем наблюдать, что дальше снимет Джейн Шонбрен, ну и обсуждать наши фильмы в будущем. Кстати говоря, какой фильм будем смотреть дальше? Давайте тогда, коли у вас нет предложений, давайте посмотрим еще один странненький, фильм, а потом уже придем к чему-то более конвенциональному. Я предлагаю посмотреть японский фильм «Начало нулевых», если не ошибаюсь, который называется «Вкус чая».

ivan Да, давайте, да. Прикольно.

andrey Давайте. За этим будем прощаться. До скорых встреч и пока-пока.

ivan Пока-пока.