В стране чудес

andrey Ну что, как твои недели? Две? Я что-то так много подкастов за последнее время записал, потому что эпизод кино нас связало, который мы делали, мы его писали три дня.

ivan Вы там наваливаете так просто вообще. У тебя подкасты не останавливаются. Для меня они останавливаются. Я все еще... Я вот как с прошлого раза вас не послушал, так вот это у меня очередь, бэклог выстраивается. Это все мне очень не нравится в последнее время. Но как только наберусь...

andrey Я тебе более того скажу, мы еще решили записать спецэпизод, который я буду записывать буквально завтра. Мы с тобой сегодня записываемся, а у меня завтра будет спецэпизод по сериалу «Кэрри» 2026 года.

ivan Да вообще. Я начал смотреть «Твайлайт зон» 65-го. На Нетфликсе выложили «Сумеречную, зону», да? Это получается «Зона сумерек». И я понял, на чего такое, по поводу у нее хайп. Вот почему она с 65-го года до сих пор круто смотрится. Несмотря на то, что там такой драк, конечно, спецэффект и все такое, но там очень много было заложено всяких каких-то крутых идей, которые потом в Кинематуре, в Терминаторе можно встретить там. Просто очень много всего там.

andrey А это сериал же, да?

ivan Да, это сериал, новеллы, да. Такой формат новелл, что уже для 65-го года, мне кажется, это сейчас как-то более считал современным форматом. Но вот они, то что несвязанные герои, очень у них такой мистический наратор. Прикольно. Мне нравится, несмотря на то, что, Я думал, что это будет как-то смешно смотреть, оно смотрится очень даже живенько, очень хэллоуински, да, по-хэллоуински.

andrey Я помню, к нему ссылалась какая-то, по-моему, какая-то серия Black Mirror, если не ошибаюсь. Была, типа, прям серия отсылка к нему, что-то такое. Может быть, я что-то путаю, но точно какой-то сериал современный к нему в какой-то серии ссылался очень активно.

ivan Но я пока немного постарел, я бы сделал только полтора эпизода. Страшно. Страшно очень. Не могу.

andrey Впечатлительный. А это вообще какие-то мистические истории или полуфантастические? Что это за...

ivan Все по-разному.

andrey Я не смотрел.

ivan Некоторые уходят. Они вот похожи на Дан-Дан-Дан в этом плане. То про инопланетян, то про роботов, то про чертей, то про то и то. Кстати, я Дан-Дан-Дан забил. Я второй сезон начал, смотрите, он мне как-то так не зашел, и я бросил. вообще. Ты посмотрел второй сезон на данной линии?

andrey Нет, нет, я не смотрел.

ivan Тоже вот как-то первый вы как из пушки был, а вот второй мы, и такой все... Сдулась.

andrey Ну, возможно, просто времени к тому, что, возможно, нужно как-то поймать вайп, да, как это часто бывает с фильмами и сериалами. У меня бывает такое, я сажусь что-то смотреть и такой, не, сейчас не заходит. Открываю через там, не знаю, ну, допустим, через неделю пробую еще раз, опять не заходит. Проходит еще неделя, открываю, о! Оно самое, поймал. Поймал волну. И прям залетает на ура.

ivan Вот оно, да? Вот оно. пошло-пошло, когда пошло-пошло, а когда не пошло, ничего не сделаешь.

andrey Ну и не пошло.

ivan Да, еще начал русский сериал смотреть «Везет», дурацкий. Мне напомнило это что-то а-ля Форест Гамп, если бы снимали в Россию. Сериал «Везет» — это вот такое. Какая-то история, не знаю. Ты это понимал? Русских кинематографов вообще абсолютно игнорируешь или смотришь что?

andrey Нет, я не... Смотри, я игнорирую практически все русские сериалы, за редким исключением. Но фильмы, которые выходят из-под пера каких-то режиссеров, которых я знаю, которых я уважаю и так далее, их я смотрю без всяких проблем. И это может быть какое-то маленькое кино. Это чаще даже, я бы сказал, наверное, маленькое кино. Но в процентном соотношении, конечно, российский кинематограф в моем зрительском поле, ну, не знаю, процента два. Ну, то есть я смотрю много фильмов, но практически ничего из этого не российское.

ivan Ну, я не то чтобы очень тоже часто смотрю, но когда-то кто-нибудь порекомендует, ты такой, надо посмотреть.

andrey Но гораздо чаще, чем я. Я хочу сказать, ты вообще, ну, даже за время записи подкаста, наверное, штуки три уже упоминал. А до того, когда мы с тобой созвонились еще, когда я жил в Аргентине, ты вообще частенько говорил про какие-то отдельные картины.

ivan Да, наверное, потому что мне это ностальгические чувства, да, то есть я не очень много контента вижу вокруг себя на русском языке, И как-то ощущение, знаешь, как возврата в детство, когда смотришь какие-то такие, даже новое. Ну, то есть когда оно сделано, не знаю, пропитые рожи вот эти вот смотреть. Их тут-то на улице не показывают, а когда там был, выходишь, пропитые рожи на улице, и зачем еще по телеку смотреть? Это мне напоминало, когда я прилетал домой и сразу же с какого-нибудь порога где-нибудь нахамили, а ты такой, а, я дома. А, родной абьюз.

andrey А вот если серьезно, то тебе этого не хватает? Я имею в виду не пропитых рож, а вот какая-то...

ivan Абьюза, да.

andrey Ностальгия есть?

ivan Ну, вот есть. Ну, понятно, я изуродован нашим обществом, как многие люди, которые и не знают, что если вытащить вот этот постоянный абьюз, вот эти все «Hi, how are you?» начинают казаться какими-то враждебными, потому что ну как это никто тебе не желает зла? Ты еще как-то вообще, как так жить?

andrey Я даже не про это, нет, я скорее, ну типа ты живешь в другой культурной среде уже очень много лет, 20 почти, да, если в сумме считать.

ivan Я сказал, половина жизни, половина жизни Украины, половина жизни Канады.

andrey Вот, и я поэтому хочу, я спрашиваю именно про это, у тебя нет вот тоски какой-то или ностальгии или чего-то такого? Я не про негативные условия жизни, потому что они все-таки не только такие. Более того, любая страна уродует по-своему.

ivan Да, ну просто это первое, что мы встречали сходу. Вот прям сходишь с трапа, и вот первое это какая-нибудь... Ну, первые это люди встречали таможни, которые натуральным образом представляют... Ну, опять же, я был в Америке, был, получается, в Европу, в Италию, когда я ездил. Ну, вот такие вот лица только у нас встречаются. Сразу же подозревают, что ты как бы...

andrey Ну, враг, ты все на лицах сфокусировался. Неужели кроме лиц больше ничего нет?

ivan Ну, в принципе, да, ничего нет. А что там? Ну, запах есть еще, конечно, да. Это тоже.

andrey Не, ну как? Ну, например, разница в взаимоотношениях между людьми?

ivan Ну да, хамят все.

andrey У тебя, короче, только негатив. Ты, короче, травмирован. Я понял. У тебя только негатив.

ivan Ну да, в том-то и дело, что для меня вот это вот неожиданно является таким маркером, что я оказываюсь... То есть если мне как-то здесь пытаются... Тут появляется какая-нибудь грозная рожа. Я такой, как дома. Иди поговорим с тобой. А он там по местным меркам какой-нибудь там оказывается. Знаешь, там, не знаю. Оказывается, все там его удивляются, какой он грубый товарищ, а у него оказываются какие-нибудь европейские корни.

andrey Давай вместе с тобой гневно посмотрим друг другу в очи.

ivan Да, типа искренне. Нет, я даже не знаю, почему так, но вот так вот было. В основном это вот первая вещь, которую я всегда встречала прямо по голове, и она не расстраивала. Потом, когда это дальше повторяется, уже начинает расстраивать, раздражать. ты опять вступаешь в этот конфликт с обществом постоянный. Но в основном у меня очень редко где было какой-то позитивный экспириенс. Но в те моменты, когда я путешествовал, еще как бы зарождалась сфера услуг, и появился вот этот вот странный очень тренд, в котором люди начали ходить в какие-то публичные места, и началось какое-то противостояние с обслуживающим персоналом. Ну то есть ты как бы, вы мне должны какой-то определенный там уровень сервиса, как-то там вы должны все так класть, там вилку, ложку или что-то. В общем, очень много народу на этом даже, я бы сказал, блогерстве, карьеру построили, ну там рейджи, да, когда они приходят и там их как-то там не так обслуживают в каком-нибудь салоне или чего-то там, какое-то такое... Завышенные требования для сферы услуг, которая только зарождалась, знаешь, такая в своем инфенсив, такая розовым носом. Таким, мы сейчас будем все дружно строить новую экономику услуг. А оказалось, что...

andrey Рэйджбейт контент.

ivan Да, да, оказалось, что это вот... Ну и плохо, что эти вот люди, они воспитывали по ходу, как надо разговаривать с персоналом. Не знаю, если ты там... Я недавно видел в Инстаграме всякие вот эти вот... Если ты официанту подаешь тарелку, помогаешь ему брать со стола, это показатель твоей бедности. Что? Что?

andrey Ну, это такое... Ну, как это? Это странное состояние такого контента. Он с одной стороны нишевый, а с другой стороны массовый. Ну, то есть это большая ниша. Ну, это, конечно... Типа это контент, который просто собирает клики, просмотры. Это очевидно, логично. Там целая соцсеть экс, бывший твиттер, она на это построена. Ну, не только на этом, опять же.

ivan Когда смотрел вот это вот отсутствие, грубо говоря, каких-то базовых стратегий для какого-то взаимодействия, не базового взаимодействия, ну, не знаю, какого-то взаимодействия, в новых сферах между людьми. Вот это было интересно смотреть, как она вот когда зарождается там, она новая какая-то сфера. С другой стороны, приехавшие сюда украинцы, они возмущаются к отсталости нашей банковской системы, которая не развилась так сильно, как банковские услуги в Украине, потому что финтех у нас там был прямо наваливал. А тут он комплейсент. Там все нормально, у них типа не к чему стремится, в принципе. У всех деньги есть, у нас все работает, чеки даже можно выписать, это рабочая история.

andrey Каково состояние вашего финтеха, у нас есть деньги.

ivan Да, да. А можно ли перекидывать с карты на карту 3-4 рубля? Короче, прямо с телефона, с айфона кредитного. И, в общем, это было интересно смотреть, но такая ностальгия, она даже не знаю, где находится. Я все время чувствовал себя потерянным в пространстве, потому что, насколько я понял, я сейчас обратно, смотря в свое прошлое, я понял, что я в нем не жил. Я как бы не... Вот эта вот вся там ностальгия 2000-х, 2007-х, 10-х, какие-то там какие-то поп-музыка.

andrey Ты это все не застал.

ivan Я в нем жил, но я не жил. То есть я всегда был очень больше сильно в прошлом, то есть поэтому у меня, наверное, с Валерой так хорошо ладится разговор. То есть я потреблял контент, который сильно был из прошлого, отвергая контент современный для меня на тот момент. Сейчас, получается, у меня не было какого-то настоящего, не знаю, каких-то широких штанов или какой-то определенной субкультуры. То есть я был там в 80-х американских. В итоге у меня очень хорошо...

andrey Покажи, Ванечка, на теле, где тебя ностальгия трогала? Продолжение следует...

ivan У сердечки вот тут. Короче, не могу сказать, что даже что-то такое ностальгическое испытываю. Ну, прийти там в институт свой, да, в котором я закончил, в институт радиоэлектроники. Вот этот ностальгия. Там поесть там булок, который не мог купить. Булку это вот закрыт гештальт. Прийти в столовую и такой на все. У нас сейчас столовая так прикольно называлась. Семь гномов. Она такая была доступна и изнутри института, и снаружи. И вот можно было прийти там и взять вот эти вот пластиковые треи, которые из такого пластика уже... Вы этот пластик и не видели. Он такой, знаешь, как на гитарах вот эта вот вставка такая мраморная.

andrey Почему не видели?

ivan Но пластиковые треи сейчас в них где-то в таких забегаловках не делают из такого пластика. Я не знаю, что с этим пластиком случилось, кстати, что это за тип пластика. Я уверен, искусственный интеллект знает, и надо это. Теперь мне срочно надо сделать ретёршнюю эту тему, раз мы заговорили. И это такая интересная, он такой вот супертяжёлый, да. То есть это как бы, ты берёшь этот трей пластиковый, а он как будто из железа сделан, столько весит, и на него ещё надо тарелок поставить, и это такое, идёт всё, ломится. И гречечки еще. Вот это вот для меня, наверное, ностальгия была через еду. Кстати, через еду я подумал, я думал недавно об праве идентификации. Ну, нам же постоянно Трамп рассказывает, что у нас не существует, вот это весь нарратив. Как в последнее время все лидеры на планетах любят рассказывать кому-нибудь, кто существует, кто нет. С точки зрения их вообще, что такое право на существование? Ты, получается, существуешь, если у тебя есть какой-то ресурс, причем это я вот даже сейчас в отрыве от стран, говорю, просто вот даже индивидуальность. У тебя есть какой-то ресурс, у тебя должна быть сила его защитить. Если этот ресурс с тебя можно отобрать, ты не существуешь. Если у тебя есть кухня, ты существуешь. То есть если есть какие-нибудь блюда, с которыми ты ассоциируешься, ты тоже имеешь права на существование. Ты вот думаешь там о шницелях, раз, сразу появились немцы. И они как бы обусловлены, своим существованием, связавшись с кухней. И тут я возвращаюсь к китайскому языку, но я сейчас не скажу точно к какому, кантонизу или мандарину, скажу все кантонизу, много ошибиться. Какой конкретно, но письменность у них одинаковая, поэтому это интересный феномен о том, что письменность — это общий язык Китая, а при том, что разные языки звучат по-разному, но если они будут писать друг друга, они поймут все прям друг друга. И в этом феномене есть определение «я», я уже в нашем подкасте говорил, это человек с оружием. Я подумал о том, что это вот этот фундамент, идея, которую я сейчас тут развиваю и раскручиваю, о том, что ты имеешь право на идентичность, если у тебя есть возможность защитить эту идентичность. Защитить ее можно только при помощи оружия. Если ты вооружен, ты имеешь право на существование. Ну, потому что просто ты закончишься там, где по рогам получат другие. Или начнешься там, где по рогам получат другие. Это грубая очень стратегия, но если она передается с языком, она вложена в базовое понятие, которое ты выучиваешь, твоя нейронная сеть, выучивать, как реагировать на вещи. И она заложена в языке. Так же, как и русскому, украинскому и другим языкам, очень трудно дается понятие гендеров из-за того, что они у нас так прям сильно прописаны в язык. Нам прямо вот оторваться от гендера очень сложно, мы всему гендер вокруг нас, назначаем, хотя для западного человека это дикая концепция, он просто с ума начинает сходить, когда я начинаю объяснять, сколько, ну что у всего есть пол, там у дерева, оно, это дерево, это не она, не он, оно. А там стол? Да он. Ну подождите, дерево оно, а стол уже он стал? Почему? Ну все же понятно.

andrey Это я как недавно на рилс наткнулся, где получается, по-моему, китаянка или кто-то такая учила числительное в русском языке. И там было числительное плюс какое-то слово, которое надо было склонять. И ей там просто взрывало голову, что у нас получается от 1 до 11 это как бы, один отсек, да, грубо говоря, потом идет с 12 по 20, 12, 13, 14, 15, 20, а потом идет 21, 22, 23, и, это получается как бы три таких этапа, вплоть до сотни, да, получается, которые влияют на то, как трансформируется окончание следующего за ним слова. И у нее просто никак, то есть... Двенадцатая? Ну, я уже не перескажу, не помню точно, как это всё происходило, но это было очень смешно, потому что ты сводишь такой, да, короче, это сложная конструкция в языке.

ivan Ну, главное всё это и то, что невозможно это объяснить зачем. Ну, типа, зачем? Ну, здесь же можно дропнуть, но это же правда необязательно. Ну, типа, на хрена? Ну, и когда тебя спрашивают такой вопрос про твой язык, ты такой, да правда вообще не зачем? Вообще совершенно не нужно было. Абсолютно не. Я не вижу. Мы тут прекрасно живем, существуем совершенно. Ну, можно начать про глубину, не хватает этому языку, какой-то глубины. Но, с другой стороны, у английского языка есть интересное слово you. Вот you позволяет, это такое пространство, на самом деле. Может, кажется, это ты, да?

andrey Мы это обсуждали когда-то, да, что и вы, но раньше было though.

ivan Потом оно пропало.

andrey Да, да, я говорил.

ivan И это интересная вещь. Однако сейчас будет пространство, так сказать, для маленького стендапа, который уже кто-то сделал в Канаде, кстати, и мне присылали просто удобную блок-схему. Мы же находимся и в Европе, и в Америке одновременно. Одной полужопием в Европе, другим полужопием в Америке. И это сказывается на нашей исчислительной системе, то есть как мы измеряем вещи. И это вот интересно, что вот там такая огромная блок-схема, как все определять. Вот что мы меряем? Первое, скорость, если мы меряем. Это метрическая система. Если расстояние, Это твой рост. Если твой рост, то меряем imperial system, то есть футах. Если это не рост, то какое расстояние? Длинное или короткое? Если длинное, то временем. То есть 2 часа отсюда, 2 часа до гор. Ну до гор 3 часа. Если расстояние короткое, то надо узнать, это до работы, по работе или по дому. Если по работе imperial. Если по дому, то метрик. Дальше температура. Мы готовим? Если готовим, да, фаренгейты. Если не готовим, это температура бассейна. Если температура бассейна, все еще фаренгейты. Если не температура бассейна, то цельсий. Дальше масса. Это твой вес? Если это твой вес, тогда паунды, футы, да? Паунцы. Если не твой вес, то оно тяжелое. Если тяжелое, то тогда килограммы. А если лёгкое, то да паунды.

andrey Какой абсурд вообще. Не вам говорить про сложность окончания числительных.

ivan Ну, как бы, я говорю о том, что когда где-то появляется пространство для простоты, всегда есть возможность что-нибудь усложнить. Вот есть последнее, это объём. Это моя любимая, так как это связано с готовкой кофе. Это для поготовки, да. Ну, тогда это точно чашки и ложки. А если не по готовке, ну тогда метрическая система.

andrey Пипец вообще Ну и это все связано с тем, что языки В себе несут очень много легоси И по своей системе организации Своего существования Они другими быть в принципе не могут.

ivan Я все время, когда мы работаем, там кто-то в кране сидит и померить чего-то надо. Я говорю, ну сколько там ножек ежика? Сколько там прыжков кролика? Сколько прыжков кролика и один ежик, да? Ну окей.

andrey Но для меня это все равно, знаешь, максимально непонятная система исчисления. Потому что, вот окей, измеряем в футах. То есть размер стопы. Но извините, у кого-то размер стопы 38-й по нашей метрике, а у кого-то, блин, 45-й. Это две очень разные стопы.

ivan Ну, там была знакная стопа какого-то...

andrey Королевка, да. Да-да-да-да-да-да.

ivan Какого-то там Генри, я даже не помню. Определённая совершенно стопа, конечно. Причём самое смешное, что она не была такой большой, кстати, естественно. Она была гораздо меньше, чем... Это даже не настоящая физическая. Ну, такая как бы ему хотелось, скажем так. Такая прям королевская стопа. Но в целом мне приблизительно похоже на этот фут. И это действительно... Я знаю, что размах моих рук 5 футов, и это полтора метра. Это удобно. Это, по крайней мере, измерительное устройство, которое всегда со мной. Но опять же, это все откатывается, когда в прошлое, когда не было инструментов замерения, что под рукой было, руки, ноги, оршины, локти. И погнали.

andrey Темы мерили.

ivan Просто не надо было это в будущее с собой тащить. Вот это вот непонятная история.

andrey Ну, я говорю, потому что это то, как языки существуют. Это... Как ты не понесешь это с собой в будущее? Ну, то есть вот ты скажешь, окей, с этого момента мы больше так не делаем. Но это же не значит, что люди перестанут этим пользоваться. Люди же не компьютеры, которым прошивку новую залили, и все такие, оп, переключились. Нифига ведь подобного.

ivan Ну, для этого, естественно, когда мы говорим о переходе человечества на какие-то вещи, начинается такой phasing out период, да, вот когда какой-то транзишен обозначается. Ну, вот мы в течение следующих 40 лет переходим на новые. Вот хоть тресни, через 40 лет мы должны перейти. И, в принципе, 40 лет, я думаю, достаточно, чтобы наконец выдвинули, перестать мерить там бассейн.

andrey Да, но ты потом столкнешься с ситуацией, что большое количество людей скажет, да идите вы нафиг, меня все устраивает как сейчас, не буду никуда переходить.

ivan Ну вот это мы говорим про воспитание новых поколений в одной определенной системе, постоянно навязываем это все и говоря, что нет, это важно думать о переходе, мы должны, это прям политикой всей страны должно быть. Это сложно, в том-то и дело, что, ну, но есть же много примеров, например, ну, ортодоксальное христианство, это гибрид какого-то язычества, которое вот через века навязали, скрещивая странные обряды и обычаи, в конце концов, похрестили кое-как. Ну, есть такое вот странное химера, ну, работает как бы очень много. Я, конечно, на опасную территорию зашёл, но это моё мнение, наверное, по поводу того, как работает ортодоксальная вера, что там очень много всего гибридного.

andrey Ортодоксальная есть что православное?

ivan Ну, да. И это, ну, для меня, глядя на нее со стороны, я могу сказать, что там очень много каких-то языческих обрядов.

andrey Меня, говоря о транзишн-периодах и все такое, меня за последний месяц YouTube, подкасты, не в смысле YouTube подкасты, а YouTube и подкасты прям завалили новыми агентами. От Muse, получается, GrokBot и OpenAI Dots. Все прям про них говорят, говорят, говорят. Последней каплей стал подкаст Сергея, Епихина, где он тоже рассказал, как все круто автоматизировал через GrokBots. И я должен давать Artist Talk. Я буду выступать в эту субботу, 17-го числа, получается, перед студентами, фото. Я точно не совсем понимаю, что это такое. Это кружок. При каком-то образовательном учреждении. Ну, короче, буду там выступать. Мне надо подготовить презентацию. И я такой, окей, вот я сейчас попробую, вооружусь вот этим Грокботом и посмотрю вообще наконец-то, что же за агенты такие. Потому что и разраб Амарчи, весь такой агент, агент, ну и вообще все сейчас по агентам угорают очень активно. Я поставил. Я хочу сказать, что вот да, действительно, это тот момент, когда я прямо понял, что вот если до этого использование нейронок, оно прям глубоко проникло в жизнь, но я все равно, я как бы. Ощущал, что это будущее, но не совсем было понятно, какое, то здесь стало понятно, какое будущее, и реально почувствовал, что это вот, наверное, то, как мы будем, через несколько лет пользоваться компьютерами и смартфонами, и это совсем другой сценарий применения. не такой, к которому мы привыкли. Давай расскажу вкратце, что это такое. Значит, там есть разные варианты взаимодействия с ними. Естественно, это все можно делать через терминал, это можно делать через редактор кода. Ну и есть для этого отдельное приложение, оно выглядит как просто мессенджер. Ты там создаешь бота и даешь ему название. Допустим, редактор текстовый. Ну, в смысле, человек, который редактирует тексты. И он такой, а, окей, я, значит, редактор. Ты можешь ему потом дописать еще, как бы ты хотел, чтобы он работал и прочее. Потом ты создаешь таких ботов несколько, в зависимости от того, чего ты хочешь сделать. Потом собираешь из них групповый чат, комнату. Я его назвал Artist Talk, и я туда добавил, соответственно, бота с ролью дизайнер, бота с ролью текстовый редактор, фоторедактор. Фоторедактор — это не тот, который фотографии редактирует, это тот, который фотография отбирает, если что. Ну, вообще, просто есть два разных фотоэдитера. Фотоэдитера программы — это одно, фотоэдитер как роль — это другое. Шрифтовой дизайнер и журнальный издатель. И дальше я начал через них делать презентацию. То есть. Я сам ничего вообще не делал. Я им говорю, хочу презентацию, вот у меня есть мой сайт с моим портфолио, можете туда зайти, каждый проект расписан, там есть тексты, там есть фотографии. Я хочу, чтобы вы каждую страницу прошерстили, просмотрели, выкачали оттуда изображение и дальше сверстали это все в PDF-файл. Они это сделали, за этим очень интересно наблюдать, потому что там прямо начинается командная работа. Это не то, что там, как в обычной нейросетке, идет какое-то размышление, да, или вообще молчание и просто показ результата. Нет, они прямо начинают друг с другом общаться. Они такие, так, я фотографии забрал, давай текстовый редактор ждет от тебя тексты. Этот текст ты сделал, ему шрифтовой дизайнер говорит, я расставил неразрывные пробелы туда-сюда, значит, вот у него там на сайте используется такой шрифт, такой, как ты думаешь, хороша ли эта пара. И вот они начинают друг вместе другом работать, и в результате через, там, не знаю, пару-тройку минут они уже выдали первый вариант. Я на него посмотрел, я сразу сделал пометки, что бы я хотел поменять, что надо адаптировать, что надо добавить, что убавить, и скинул это им. Ну и вот так вот на протяжении, наверное, часов пяти, в такой очень расслабленной манере, они работали, а я ходил по улице, что-то там гулял, время от времени проверял чат, говорил, чего надо поменять. Ты превращаешься фактически в менеджера. И после этого я сделал еще два групповых чата других, одной из которых, я об этом еще расскажу в «Похожая фотограф», когда будем записываться. Сейчас, благодаря вайп-кодингу, появилось очень много приложений, которые эмулируют пленку. И они это делают по-разному. Кто-то эмулирует сканы пленки, кто-то эмулирует печать пленки. Есть уже известные программы типа D-Hancer, есть новые, да. Я пользуюсь спектрофильмом, который имитирует максимально точно весь этот процесс. Короче, я из каждой программы выгнал на базовых настройках, по изображению, скинул им все ссылки на эти программы, точнее, просто написал их название, прислал файлы, и, короче, я с ними начал выяснять, кто из них, как работает, кто делает это лучше, кто делает хуже, и. В этот чат я собрал уже, соответственно, фоторедактор, технологический исследователь, программист, редактор и издатель. И вот мы с ними там тоже выясняли, они сравнивали, как там зерно падает, кто насколько куда по хью сдвигает цвет, кто работает как лад, кто работает на более глубинных уровнях и так далее. И в результате мы пришли к каким-то выводам. Я об этом, опять же, в похожей фотографии подробнее все расскажу, потому что за этим тоже было очень интересно наблюдать. Тебе открывается просто скоп возможностей того, что они могут делать. Люди туда интегрируют дополнительные всякие сервисы, выпускают через них налоговые, они там выступают для них... Они выступают для них как сбор информации. Ну, короче, вариантов очень много там, потому что есть возможность подключать разные сервисы и приложения. То есть это все может как бы ходить в интернет, ходить на компьютер. У них у самих есть свои компьютеры. Они шарят друг с другом общее пространство файлов и папок, к которым они обращаются. За этим всем очень интересно наблюдать. Но что я реально понял, это вот автоматизация по-человечески сделанная. И фактически это набор наемных сотрудников за 30 баксов в месяц. Это не заменяет людей. Люди все еще сделают это качественнее и, наверное, более изобретательно. Здесь это все-таки упирается все в, скорее, твою фантазию того, как ты можешь их направлять. Тебе не требуется самому придумывать, но ты должен понимать, в какую сторону это надо двигать. Если у тебя нет такого представления, пользы от, ну, по крайней мере, творческой, скажем так, работы с этими ботами, она невелика будет. Будет какой-то очень усредненный простой вариант. В чем разница между тем, как работают они и как работают люди? Ну, во-первых, у них есть некий усредненно хороший уровень знаний, то есть люди все-таки разные бывают, какие-то выше уровнем, какие-то ниже уровнем и так далее. А во-вторых, они это делают, конечно, все гораздо быстрее. И все, что касается технической части, то есть там нет такого варианта, что, знаешь, ну, ты работаешь, допустим, над чем-то, не знаю, верстаешь ту же PDF-ку, и вот ты это делаешь уже там, четвертый, пятый, шестой час, потому что ты ее верстаешь, потом ты приходишь на одном слайде к какому-то новому визуальному решению, тебе надо переделать все предыдущие слайды в одно визуальное решение, ты начинаешь уставать, у тебя там начинает где-то что-то на несколько пикселей съехало, потом это нужная итерация за итерацией за итерацией, это все занимает много времени. Вот они технических ошибок не допускают вообще. Ну, то есть, они не устают. И они, конечно, это делают значительно быстрее, чем люди. То есть, у людей на это уходит время. Они тебе за 2-3 минуты присылают вариант, ты им выдаешь, так, я хочу поменять вот это, ты получаешь следующий вариант, ты говоришь, что еще поменять. То есть, у тебя вот этот процесс именно итерирования, он очень быстрый происходит. Тут, опять же, все упирается в нюансы. То есть если мы говорим про какую-то творческую работу, все-таки в процессе работы и создания вручную чего-то, ты эту самую работу осмысляешь и приходишь к вариантам, к которым иначе бы, наверное, не пришел. Здесь это немножко иначе работает. То есть ты как бы... Это может случиться, но просто при проверке итераций того, что они сделали. Это не то же самое, чем когда ты сам руки прикладываешь. Но если это не творческая работа, а какая-то работа, которая требует взаимодействия с массивом данных, какие-то статистические выкладки, я не знаю, еще что-то, ну, я не вижу смысла, зачем вообще какие-то другие варианты для этого нужны. Ну, то есть, это прямо вау. Я рекомендую попробовать.

ivan Совет детишкам, которые слушают подкастик. Значит, записываем. Трейдс. Это то, что нужно освоить ближайшим временем. Не вот это ваше программирование, а там по дереву что-нибудь, по железочке выточить, что-нибудь с материалами.

andrey Камешек там обточить.

ivan Руки у этих штуковин появятся еще не скоро, поэтому я вам очень рекомендую не бросать вот это дело там.

andrey Ну я, короче, да, агенты, это прямо супер тема, и меня это натолкнуло, знаешь, на какие размышления еще? Что такое вообще современная операционная система? Для чего она нужна?

ivan Вообще.

andrey Ну, то есть, вот если, ну, вот я как раз и хочу это сейчас, да, обсудить, потому что, да, вот если мы залезем в 90-е, начало нулевых, что такое операционная система? Это интерфейс для доступа к файловому менеджеру в первую очередь. Что такое операционная система в десятых? Это интерфейс доступа к веб-браузеру, с дополнительным всяким приятным обвесом. Что такое операционная система сейчас? Это доступ к нейросетям в разных их формах. И вот здесь интересная вылезает штука. Нейросети лучше всего работают через текстовые редакторы, я имею в виду редактор кода, и терминал. Это те вещи, которые, ну, типа приложений, которые существовали одними из первых.

ivan Да, мы типа откатились в начало, в начало пути.

andrey У них случился просто ренессанс, да. И это меня снова возвращает к фундаментальным базовым навыкам работы с компьютером. Надо знать, как работать с файлом и менеджером, надо знать, как работать с терминалом, и надо знать, как работать с редактором текста. Это вот базовые вещи, на которых зиждется весь компьютинг на самом деле. Зная их, не имеет большого значения, какой операционной системой пользоваться. Тебе надо их знать, а к ним все остальное прикладывается. Я не говорю про то, что да, там, если ты работаешь с видео, это как бы... Но это уже структуры, сегменты. Да, кто-то в Excel работает, кто-то в PowerPoint работает. Это все частности. А вот самая основа, база, с которой дом закладывается, это вот, как я решил, как мне кажется, это вот эти три столпа. И по-хорошему знать их надо. А знаешь, что-то еще самое интересное? Где эти вещи лучше всего реализованы? В Линоксе. Все три фундаментальных вещи лучше всего реализованы в Линоксе.

ivan Тут не так надо.

andrey Ну, как бы это факт.

ivan В Линоксе...

andrey Ну, то есть, ты знаешь, к чему она, как это, вот мы, когда представляем операционную систему, скорее всего, представляем Windows.

ivan Ну, в том-то дело, что в ее, основе именно текстовая работа с текстом, работа с командами, работа, не нужно вот этого всего нагромождения, чтобы сделать вот это все дружнее к человеку, который не хочет учить язык. Разговора с машиной. Но теперь учить язык не нужно, потому что машина выучила наш язык. И это возвращает меня к тому, что, помнишь, я тебе говорил, что устройство будущего — это не совсем смартфон, это какое-то новое устройство, взаимодействие с нейросетями. Они там все пошуршат, все сделают, все типа как надо, тебе только нужно будет, как-то это увидеть, оценить, посмотреть, но что-то такое там носить даже в кармане, не знаю, может быть, не надо будет уже, может, это как-то можно будет. Я не могу это представить. В том-то дело, если бы я мог представить, потому что богаче гораздо был. Но я понимаю, что... А смартфоны или компьютеры доживают свое время. Мы увидим это, скорее всего, как они отойдут на задний план и будут какими-то странными устройствами взаимодействия с нейросетями. Это нас замедляет, мягко говоря, на нынешнем этапе, если уж что, о чем-то говорить. Потому что я вот недавно, ну, я не пользуюсь полной мере агентами, я понимаю, как вы бум они произвели, там, юсы, доты, прочее. Я просто все еще по классической схеме. я недавно оформил.

andrey Я очень рекомендую тебе попробовать. Это прямо, ну, то есть это мне, меня это впечатлило и открыло глаза гораздо больше, чем чат-бот.

ivan Ну, в том числе, понимаешь, нужно какой-то продакшен, нужно какая-то идея, типа, чего я тут реализовываю? У меня нет ничего такого, я трейдс, да, я работаю, и мне нужна а некоторые...

andrey Ну, ты вот любишь кофе изучать, да, ты это все там общаешься с... Ну, ты можешь создать чат, где ты будешь...

ivan Я говорил, что мне не нужны уже все эти блогеры. Блогеры мне эти не нужны. Я тебе еще и раньше говорил, что зачем мне их смотреть? У меня есть один, с которым я разговариваю постоянно. Но в чем я использовал, да, агенты? То есть я использую очень много по варантии, да, когда у меня какие-то проблемы по варантии. У меня там, например, детекторы, газовые детекторы сегодня привалилось. Это такие устройства, которые определяют состояние атмосферы, да. Ты там где-нибудь работаешь, там есть ли кислород, есть ли какие-нибудь воспламеняющиеся вещи. В общем несколько из них накрылось их надо по гарантии сдать по гарантии чтобы их сдать это надо идти на сайт заполнять форму 4 листа там что это как это отправлять потому что это литий-ионные аккумуляторы всякие dangerous goods они санитайцы или не санитайцы типа в чем они были у вас эти газовые детекторы грубо говоря, в масле воспламеняются в общем очень много всего, и я просто на после нотах написал на этих детекторах что там что с ними разложил склеил и, А ну, сфоткал, да, наклеил на каждой из них, чтобы сиренник было видно, и после, ну, что надо сделать. И сказал, заполни мне вот эти вот клэми, вот это вот все сделай, вот этот ужас весь, короче. И все сделал, все заполнил, все отправил, все мне прислал, мне только надо в коробку положить и отправить это все. И я на всякий случай, конечно, проверял сиренники, все равно не доверяю им в этом плане.

andrey Ну, правильно делаешь, конечно, перепроверять надо. Ну, типа, я, кстати говоря, ни разу не столкнулся с галлюцинированием вот этих чуваков, агентов в смысле. Они, я не знаю, они могут галлюцинировать или нет, наверное, по идее, да, это же, ну, в основе все равно вся та же технология лежит, GPT, но не было такого. То есть заданный скоп их рода деятельности и обязанностей и разделение ролей, видимо, приводит к тому, что, ну, процент галлюцинации сводится к минимуму.

ivan Ну, пока у меня нету сложных таких задач. где нужно было действительно творить какой-то продукт или какую-то поддержку продукта какого-то оказывать. Опять же, ты больше работаешь со всякими такими мультимедиа, медийными историями, которые находятся в каком-то цифровом пространстве, в пространстве каких-то презентаций. Ну, и мы применили недавно, у нас строится новое здание, и там мой менеджер бегал такой, вызывают на всякие планерки о том, чтобы он заполнил формы, в которых бы рассказал, сколько нам надо рабочего пространства. Мы, естественно, используем искусственный интеллект для того, чтобы создать эти формы, ну, оценить наше нынешнее рабочее пространство, задать формы будущего пространства и заполнить правильно архитектурные запросы. Ну, архитекторы писали формы, что надо делать. В итоге мы были единственной группой, которая правильно подала архитекторам, запрос из всех остальных трейдс. То есть все остальные, там, не знаю, пламеры, электрики, кто угодно, да, вот все остальные тоже запросили какое-то пространство, им тоже дали эти формы. И пришел обратный запрос, здание архитектора сделали. Мы единственные, у кого правильно совпадает пространство с тем запросами, что нам надо делать. Все остальные такие, а это не так, как мы просили. И сейчас у нас будут отбирать пространство, потому что мы единственные, которые правильно его рассчитали. Но надо было, наверное, с нахлёстом рассчитывать, что у нас будут его отбирать. Сейчас мы снова, получается, в эту перепалку вступим. Я сказал своему менеджеру, отправь агента, пускай вот он в эту перепалку там вступает и доказывает, почему надо какое-то пространство, почему здесь надо оставить. Пускай он утомит этих людей, которые там будут сражаться, потому что он утомляется, отбиваться. Вот нам нужен здесь один еще паяльник поставить. А там просто идут нападки, которые бюрократического характера в том, что им надо отобрать место, им как-то надо... Вот вы не смогли объяснить место, все, место отобрали. Пока если каждый сантиметр не будет объяснен, И как бы он сегодня прогнал опять это по искусственному интеллекту, он создал опять презентацию, форму, пообъяснил каждый сантиметр этого пространства. И он, начальник, пошел это докладывать. И опять же, получается, значит, на нашей стороне робот, который типа сражается за нас, если так подумать. Это вот не терминатор пока, слава богу, но это робот, который отстаивает наши интересы за нас. Нам надо все равно делать последнюю доставку, да, Last Mile-то называется. Но о таких каких-то серьезных задачах. Вот последнее, например, решал. Мне нужна была чашка под аэропресс, которая бы была стальная, которая была бы, ну, держала тепло, и была бы легкая, потому что я хочу ее сделать, travel kit для путешествия, где я могу кофе сделать. И вот по поводу сравнения чашек...

andrey Маня показал кружку Contigo.

ivan Contigo, да. Snap Seal она, по-моему, называется. То есть она не проливается. И с такими вот чашками очень сложно, потому что их как бы характеристики не везде нормально написаны, даже на сайтах производителей часто нету. Например, нужен диаметр отверстия, да, и мне очень нужны характерные расстояния между ручкой, да, и вот этим вот верхним ободом, то есть вот это вот расстояние вообще никто никогда не оказывает. Ну, просто нет. Кто будет замерять? Получается, я показываю сейчас. Я держу чашку в ручке, и мне нужно расстояние от верха ручки до того места, где начинается питьевой обод.

andrey Горлышко стакана.

ivan Да, насколько вот этот обод, горлышко, какое расстояние? Таких детальных характеристик, Чашкам не предоставляются на сайтах производителей. Нету разницы между, весом чашки с крышкой, например, то есть если чашка, которая закрывается герметичной крышкой со всякими приблудами для открытия их. Нету параметра, сколько весит чашка без крышки, сколько с крышкой. А мне это все важно, потому что я пытаюсь собрать тревел-кит, чтобы он очень много не весил. Я хочу, например, сделать себе на аэропрессе. Мне нужно легкий грайндер, легкий аэропресс, ну, легкий аэропресс, и так понятно, сколько он там занимает. Но аэропресс должен становиться.

andrey Слушай, а что насчет всяких вот этих... Есть же портативные прям, но это не совсем аэропресс, но аэропрессы тоже есть, типа Wacaco и вот это все.

ivan Это эспрессо портативное.

andrey Да, я знаю, но есть аэропрессы портативные.

ivan Ну, аэропрессы портативные по дизайну. То есть вот все, что такое не имеет батареи, да, и все, что является иммерсией и перкуляцией одновременно двумя процессами, это берет свое начало с аэропресса. Поэтому я думаю, в этом плане создатель аэропресса может гордиться, он действительно сделан метод, которого до этого не было заваривания. То есть это аэропресс, он сам по себе метод. У него есть какие-то черты каппинга, но при этом какие-то черты перкуляции, но при этом еще какие-то черты эспресса. То есть он соединил вообще все параметры, сделал две пластиковые хреновины, И оно работает. И это рабочий вариант для заваривания кофе очень хороший, очень простой и очень дешевый. К сожалению, ей эту компанию купили у этого, ну или к счастью, у этого изобретателя. И все, что после этой штуковины изобретено, изобретено не им. И вот я должен сказать, что это очень чувствуется. Вот то, что эти люди делают сейчас. Алан Адлер сделал Аэропресс и ушел как создатель. Он сделал прям, он прям гениальный чувак. Я вот сейчас без всяких... Это такого уровня изобретателей у нас уже нет. Это уровень там Италии, прошлых лет. И компания, которая сейчас владеет аэропрессом, они сделали там кучу всякого барахла разного. Очень много всяких аксессуаров. Все переоценено, все стоит гораздо дороже, чем на это изобретение. В том-то дело, что Адлер пытался сделать это супер доступным. Это была 20-долларовая история, что, в принципе, даже, по его мнению, все равно дорого было. Две пластиковые трубки, одна пластиковая крышка, бумажка и резинка. Все, все, что тебе надо, чайник. Ну и кофе, понятное дело. надо помолотой, но с любым пройдет. И он как бы, он подумал, а как бы вот каппинг, да, вот этот, я даже с искусственным интеллектом пытался разобраться, вот какая мысль была, как он двигался, когда он его создавал, не вышло ничего сделать. Я посмотрел пару интервью с Адлером. Он был очень зол, я должен сказать. Он очень был разочарован, что не может выпить нормального кофе, ему надо куда-то там ходить и прочее, чтобы ему как-то сделали, и ему очень хотелось никуда не ходить. А вот это желание его двигало, итерации. И он, мне кажется, все-таки он взял идею каппинга, в котором кофе заваривается в воде. Это самый простой способ получить максимальные арома, максимальное все, что там в зерне есть. Максимально его получить в дескрипторе. Каппингом определяются зерна вообще, типа, что куда, и это единственный способ понять, прочитать зерно. И дальше он... Каппинг — это тема.

andrey Я был на двух, и, действительно, из всех методов заваривания кофе, который я пробовал, это самый показательный именно для раскрытия вкуса.

ivan И дальше была задача как-то вот от жмыха избавиться. Вот он дальше решал идею, вот как вот, чтобы это не ковыряться ложками, не вот это вот, там пытаться из этой жижи выудить воду, которую можно пить, и как от этого избавиться. И он сделал этот пресс, который давит буквально поршнем воздуха, взяв идею эспрессо, который давит, в общем-то, ну, водой, да, нынешние машины водой сдавливают, есть... Оригинальные машины сдавливали при помощи давления просто поршня, а сейчас это помпы водные. И он, там не особо даже важно это сильное давление. И наоборот, многие люди превратно это понимают, когда пытаются, сейчас надо поднадавить, потому что мы не лимон выживаем, не надо. Как раз очень, или там апельсин, это не сок. Нет, не надо. Это очень осторожно надо выдавливать. Идея в том, чтобы не выдавить ничего лишнего. Вот в этом была задача. И мне кажется, он все сделал правильно. И там очень важно, любая история такая, она связана с объемом. То есть там сделано ровно на одну чашку. Эту историю нельзя промасштабировать. Эта новая компания, она взяла, а сделаем большой теперь. AirPods Excel, вот на что-то на 8 чашек. Боже, можем. Ну, хорошо, это же как Apple, да, взяли, растянули просто схему ту же самую. Поставили, нормально, нормально. Вышла дичь полная. Я вот сначала купил большой, подумал, блин, и вот это Алан Адлер сделал, и вот это вот все считают классной штуковиной. Оказалось, что оно не масштабируется нормально. На мой взгляд, не масштабируется. Многие как-то там выдавливают что-то из большого, что-то там не ходит. Дальше они подумали, ладно, будем материалы менять. Сделали его стеклянный, стальной. Это все тоже плохо, потому что сделали там деревянную ручку, какой-нибудь еще деревянный ободок. Это все не нужно было тоже. Все, все, этот изобретатель уже пришел к правильным материалам. Это вот пластик. К вашему большому сожалению, не знаю, к какому-нибудь сожалению, кто не любит пластик, там по-другому не выйдет. Все остальные материалы будут либо очень хрупкими, либо забирать тепло, либо рассеивать его сильно быстро.

andrey Либо тяжелые, либо еще что.

ivan Да, и вот, да, пластик самый идеальный для этого. Ну, очень жаль, если у вас боязнь микропластика, то тогда, конечно, не стоит и не пользоваться. Но...

andrey Не, ну это же может быть BPA-free пластик.

ivan Он и есть BPA Frame, он достаточно хороший Я, кстати, не очень фанат суперпрозрачного Тритана который вот недавно относительно недавно запретенный, И он выглядит красивее, он выглядит как будто стекло, да, и как бы эстетически это приятнее, но оригинальный аэропресс выглядит как, мутный таз, да, тонированный таз пластиковый, отвратительного пластика, но этот пластик самый безопасный на самом деле. Вот он самый, который не заставляет становиться прозрачным, он самый менее обработанный, да, там всяким ужасом для того, чтобы стать прозрачным. Это супер-супер дешевое, когда на распродажах. Я его купил на распродаже. Я купил, когда он стал 30 американских долларов. Это ближе всего к оригинальной цене, труд цене. И я такой...

andrey Ну, труд цена 20 долларов, это не те 20 долларов, что сейчас.

ivan Да, это уже все. Уже поезд ушел давно. И как бы 30 долларов, это все хорошо, я тут согласен. А они там запрозрачные еще больше там запрашивают. В общем, какие-то дурацкие цены у них стоит он. Да, и я очень советую. Это очень просто. Это самый, наверное, доступный и быстрый, да, и чистый. Вот самое главное в этом всё, в кофе, это всегда сколько мыть после надо, сколько вот надо убирать, как это сложно убирать. По чистоте он, ну, очень просто убирается.

andrey Аэропресс элементарно чистится, я так понимаю. Бумажку выкинул, водой сполоснул и всё.

ivan Да, он просто из-за того, что планжер протаскивается назад, он просто самоочищается, да. Ты вперёд выдавил всё, что там, жмых есть куда-нибудь, да, вместе с фильтром, а назад прочистил его. и дальше две детали промыл. И все. И как бы просто. И по сравнению... По сравнению с этим, я большой адепт Чиада Хуб, который разработан был позже. Все-таки Аэропресса и итальянцами. Его гораздо сложнее мыть. Он чуть-чуть получше, я бы сказал, раскрывает это все дело. Чуть-чуть прям ближе к каппингу, ближе к эстетике, больше дискрипторов. Но мытья после этого... Мытья знатно, конечно. И да, поэтому любой метод кофе надо взвешивать с точки зрения скорости экстракции, вкуса и, сколько уборки после этого, потому что убирать, ну, вот прям это одни из самых, важных, наверное, моментов, да, вот насколько удобно убирать, вкус даже на задний план можно найти в какой-то момент. Потому что, ну, нафиг.

andrey И побеждает пакетик три в одном. На вокзале. Нет, я, если что, я в шутку говорю, но и всерьез тоже. Он победил в том, что он самый удобный.

ivan Да.

andrey Комфорт всегда побеждает.

ivan На вокзале, чтобы еще размешали ложкой обратной стороной. Даже обрезали, размешали.

andrey Ну, это уже всякие дополнительные ноу-хау.

ivan Ностальгические, ностальгические эффекты. когда приходишь, мне вот как раньше, как в институте. Многие, много таких этих самых кофейных рилсов, которые такие смешные, когда в какую-нибудь, знаешь, кофейню третьей войны, там, волны в Борисе стоит вся такая такая в фартухе готовая, там, машина вся разогрета, заходит дед такой, кох, вы налейте! И она такая закатывает глаза, вот чувак такой врывается, такой разрывает пакетик три в одном, облизывает локоть, отдыхнул на него, размешал такой, Надя, держи. Спасибо.

andrey В пластиковом стаканчике.

ivan Да-да, в пластиковом стаканчике обязательно. Который дальше раст... Какая... Мелт, да? Который тает от воды, которую в него наливается.

andrey Растаяло, да.

ivan Там чуть-чуть пластика еще должна сойти. Вот такое...

andrey А Рушана, кстати, очень сильно ругалась на кофе в Канаде.

ivan Да, он отвратительный.

andrey Вы думали, у нас только банкская система устаревшая? Нет.

ivan Ну, это, кстати, последние тренды. Вот реально, как Starbucks зародился, ну, не тут зародился, но, кстати, вообще тут, вообще в Ванкувере, да, был один из первых кофейников, поэтому частично тут, частично в Сиэтле. И они, в принципе, в том-то дело, что они стали популярными, потому что все остальное было просто днище, А они стали прям, ну, терпимо, нормуль, как бы, окей. Но с базовыми домашними скиллами их побить вообще нефиг делать. То, что делают, то, что они вываривают, это вообще плевое дело. Но при этом я считаю, что все-таки не надо скатываться в снобизм там конкретный. Но все равно можно пить нормально. Где бы я ни пил кофе, это в Айкее. В Айкее какая-то проблема. Вот это я там не знаю. Может, это по всему миру так, но вот прям в Италии и тут прям проблема, да. И что они там заваривают? Я вообще без понятия. Ну, не надо его пить. Это прям ужас. Вроде автоматизированные системы стоят. Вроде как-то что-то там на них крутится. Вроде не старые очень. Но что они туда заливают? Какой-то ужасный жим их совершенно.

andrey Скорее всего, просто зерно какое-нибудь совсем плохо.

ivan Просто не знаю. Где такое можно сапог? Вот если бы меня заставили вас дать этот вкус, я даже не знаю, с чего он. Из старого сапога, наверное. Какого-нибудь шведского.

andrey Хочу вернуться к своим рассуждениям по поводу того, собственно, что такое операционная система, потому что в какой-то момент мы считали, что операционная система — это интерфейс для запуска приложений. И у меня есть ощущение, что доступность вайп-кодинга этот рынок убьет. Не потому, что каждый будет под себя кодить приложение, а потому, что рынок очень сильно сожмется в плане именно заработка денег. Сейчас такой непрерывный поток новых программ выходит. Я отслеживаю софт на реддите, новый. И просто каждый день десятки, десятки, десятки на любой вкус, на любое желание. Они все, конечно, в большинстве своем паршивые. Ну, в смысле, что они не очень продуманные, они, решают задачи, которые уже были решены до них гораздо лучше, чем они это сделали и все такое, но ведь все эти люди ринулись делать приложение, потому что у всех появилась мысль, что вот сейчас они сделали программу и заработают на ней денег. Но когда предложение превышает спрос так сильно, как это происходит сейчас, каким образом ты будешь на этом деньги зарабатывать?

ivan Но вот в этом феномен, понимаешь, ты как бы, ты занимаешься какой-то задачей, да? И первая мысль, мне надо найти софт под эту задачу. Мне надо вот как-то, там, не знаю, допустим, ты плитку кладешь. Опять мы вернемся к трейдс, да? И тебе нужно как-то софтина по этому поводу. Раньше смысл, надо искать каких-то людей, которые вот сделали узкоспециализированную историю про плитку, да? У них обычно кривое приложение, но оно одно. И оно стоит очень дорого, потому что только вот у них. Но можно пользоваться. Вот она решает какие-то, закрывает нишевые задачи. И вот там сколько бы человек этого не захотел, они купили, и вот и существует это приложение. Но в будущем ты как бы умея взаимодействовать с нейросетями, ты можешь сказать, описать свои задачи, вот собственно говоря, создать себе приложение, которое может даже ни с кем не делиться. Оно просто будет твое личное. Тут просто собрал в сарае, да, как раньше самолет и полетел. И никому не сказал, зарегистрировать, не зарегистрировать.

andrey Это вторая часть этой проблемы. То есть, во-первых, перенасыщение рынка приложений. Каждый человек, даже если не будет сам писать приложение, он какое-то купит, а все остальные 9 миллионов одинаковых приложений, которые решают эту же задачу, они остаются без внимания этого человека, потому что большинство людей не ищет лучшее приложение. Они ищут приложение, которое решает их задачу. Какое оно там плохое, хорошее, лучшее на рынке или нет, да никому по большому счету, мне кажется, это неважно. Особенно учитывая, что все-таки они не создают рынок приложений, он уже существует, и он уже устоялся, и это тоже важный момент, потому что сейчас, например, текстовых редакторов, маркдаун-редакторов, тудушников, задачников и всего прочего, ну, каждый в рост их делает, и я ради интереса много какие попробовал, и вот что я хочу сказать, ни одно из них не обладает тем уровнем полишинга, финишинга и всего остального, как, например, если мы говорим про маркдаун-редакторы, как это есть в IA Writer. Ни один из этих тудушников даже близко по flow не приближается к условному things, который есть на macOS, iSC и так далее. Потому что они, может быть, реализуют какие-то вещи, которых в things просто нет, но при этом в тудушнике очень важно, чтобы это было. Это очень сложно описать словами. Короче, чтобы процесс от внесения задачи до ее сохранения, жонглирования задачами, перемещения между категориями днями, проектами и всем прочим, чтобы это было максимально... Чтобы, короче, у этого действительно был некий поток. Это юзер-экспириенс, который нужно выстрадывать. Нельзя просто взять его и навайп-кодить. Его надо продумать, его надо тестировать, его надо годами допечатывать. И вот я попробовал за последнее время, ну, я не знаю, тудушников, наверное, 25. Просто ради интереса. И я говорю, ни одно из них даже близко не стоит в плане вот построения этого флоу, как это реализовано в том же самом Things. При том, что Things развивается очень медленно, в нем нет большого количества вещей, которые сейчас уже кажутся нормой, даже как парсинг, например, natural language, да, то есть там ты пишешь завтра в 13.00 в категории дела, хочу то-то, то-то. Это есть через Siri AI, но это немножко другой способ взаимодействия. Я его сейчас не беру в расчет. Но просто как факт. И как бы все вот эти люди, которые делают миллион этих новых программ, они приходят на рынок, который на самом деле уже сформирован. На что идет расчет, я не понимаю. Ну, то есть мне кажется, что вся доступность разработки приложений — это очень круто, с одной стороны, когда ты можешь сам под себя, под свои конкретные задачи и юзкейсы сделать программу. А с другой стороны, как люди, программисты на этом планируют в дальнейшем зарабатывать, кажется, что у нас появился инструмент, который позволяет сделать любую программу, но есть ощущение, что этот инструмент, этот рынок просто убивает.

ivan Да, это интересное будущее, которое нам предстоит посмотреть. Вряд ли мы можем сделать вменяемое предсказание на этот счет. Ну, я затрудняюсь. Я не отказываю себе в удовольствии делать эти предсказания, пытаться попасть в это будущее, как оно выглядит, но... Это интересно. Это, по крайней мере, не скучно, что будет в ближайшем времени происходить.

andrey Ну, хорошо себя чувствовать будут, конечно, инфраструктурные штуки. То есть есть отлаженные пайплайны работы в больших корпорациях, в больших продакшнах, где используется конкретный софт. Он себя, при всех его недостатках, цене и всем прочем, он себя будет чувствовать хорошо. Он как инфраструктура уже вряд ли куда-то денется.

ivan Думаю, да. Опять же, при том, что во всех hardware-магазинах сейчас есть столько всяких инструментов, но людей, которые хотят ими пользоваться, гораздо меньше, чем раньше. Как-то вот это какая-то такая загадочная история, которая происходит. Я провожу аналогию с обычными дрелями и прочими, станками. Система аккумуляторная, каждая, например, там, Миллоки, или Ройоби, или Макита. Они такие широкие, там можно такое строить. А строитель перевелся. Вот сейчас клиент сидит и заказывает еду на дом. Хотя сейчас такое количество, чтобы это делать самому, такого количества возможностей, опять же, AI может стать твоим су-шефом, и ты можешь это... Но культуру, которую мы вырастили, вот эта вот выученная беспомощность, она почему-то очень сильно распространена. И я не знаю, почему так произошло. Почему даже это на примере того, когда ко мне приходят чинить какие-то вещи или какую-то электронику люди, с которыми я работаю, они относятся, они выучили, как будто это какой-то энигма. Значит, это коробка, которая шамая, шайтан-коробка, которая что-то там делает. Я не знаю, как она. И когда я это без всякого какого-то романтики раскрываю, вываливаю, что в чем там проблема. Говорю, ну фигня. И каждый из нас должен всегда был знать, что это фигня. Не надо что-то там романтизировать. Но компании выстраивали этот нарратив. Оно слишком сложное, чтобы вы это пытались выучить. Мы сделаем это проще для вас, чтобы вы могли этим пользоваться. Но не надо пытаться это выучить или понять как-то глубже. Не нужно. Вам нужно пользоваться. И мы будем все направлять на то, чтобы можно было пользоваться, но при этом как-то. Не становиться создателем. Не знаю, как это описать. Креатора подавлять, потребителя промоутить. Вот в этом какая-то была культурная история. Хотя мы всегда были за то, что нужен креатив, креатить надо. Креатора не убило нас. Но вот эта система, ну, как бы, это вся система, которую я наблюдаю, там, например, по поводу радиоволн или радиочастот. Раньше там было очень такое количество людей, которые восхищались этой возможностью пользоваться радиочастотами, о том, что они открыты. Это все забыто. В Брежнем есть открытые радиочастоты, которыми можно пользоваться. Им пользуются два с половиной пенсионера, потому что не понимают, зачем телефоны есть, я могу смс-ку послать. Да ты не понимаешь, тебе никто не нужен, чтобы поговорить с кем-то по воздуху.

andrey Но сейчас есть технологии, которые на базе радиоволн начали появляться новые, которые используют радиоволны недальнего действия.

ivan Открытого диапазона, он типа unlicensed.

andrey Да-да-да-да. Да-да-да. И, ну, у нас это даже отчасти становится очень популярным в связи со всякими там блокировками, ограничениями, время от времени отрубания интернета и прочего. Но это тоже как бы интересное направление, в котором сейчас современные технологии развиваются. Просто развиваются, конечно, очень нишево. Это все ниша. Это прям супер-супер нердовая ниша.

ivan Ну, в общем, у меня надежда на то, что, по крайней мере, может быть, нейросети как-то раскроют этот вот, уберут эту выученную беспомощность. Она, я раньше считал, что эта беспомощность связана с тем, что нет доступа к информации. Доступ к информации получился, но его перебило разным контентом дурацким. Буду лучше релсы смотреть там, чем какой-то, чем подкасты про кино слушать, и образовываться. Но дело не в этом, дело в том, что какой-то вал контента, который развлекательный, он настолько поглощает, как-то нет никакого, ничто не промотирует изучать другого типа контента. Но возможности стали в разы больше, чтобы створить фильмы, чтобы строить дома, делать вкусную еду. Все можно делать самому, но вот есть какая-то вот такая вот выученная беспомощность. Я надеюсь на то, что новый виток AI и так с этим поборется. Однако, я не знаю, видел ли ты новость о том, что, по-моему, сегодня вышло о том, что AI себя начинает клонировать на дешевые устройства, да, и была недавно новость прикольная о том, что кофеварка Keurig почему-то там терабайты данных посылает в интернет, чел начал писать в Keurig, а они ни сном, ни духом, чё она там по Wi-Fi отправляет. И, скорее всего, я думаю, эти две новости связаны о том, что какая-то нейронка себя загрузила на кофеварку Q-Rig, И потихонечку себя обучает там.

andrey Да, но мы в очень интересное время живем, я бы сказал, очень полярное. У нас такие как две силы, которые перетягивают полотенца, одеяло в разные стороны. Но с одной стороны вот это невероятное будущее, которое невероятно не в контексте, невероятно какое крутое, а просто невероятно в плане, ну, его несколько лет назад сложно было представить из-за развития нейросеток, а с другой стороны, окукливание страны и все такое.

ivan Ну да, надеяться, что мы будем потихонечку промотировать, как это сказать, креативность, да, о том, чтобы люди не боялись экспериментировать. Вот ты недавно попался на вот эту вот, на AI-агрегатор один. DaVinci AI. Я такой, о, ну, DaVinci я знаю. Он попался как вообще, как мне нужно было видео сгенерировать, да, там с подменой персонажа. То есть сделать такой а-ля музыкальный клип. Ну, которых полно в интернете. Я пытаюсь разобраться, как их люди делают. Вот эти вот всякие там, знаешь, один и тот же мы смотрим шаблоны, там разные персонажи в них начинают появляться.

andrey Ну как, вообще, если прям хочется серьезно этим заниматься, то это надо пользоваться либо... Есть один сервис, который прям суперпопулярный, я забыл, как называется, либо локально поднимать нейронку, разбираться со всякими там весами и прочим. Но люди вторым путем чаще пользуются.

ivan Но вот я в этом пока только начал сегодня буквально изучать, и вот я попался на вот этот агрегатор нейросетей, который дает тебе доступ ко всем нейросетям, там разным. И ты такой переключаешь, то Gemini, то GPT, то Cloud. И оно все такое, о, ну вот там попробуйте у нас триал 7 дней 2 доллара. Ну, подумал, ну 7 дней 2 доллара посмотрим. Ну, там же через все эти кредиты сделаны, токены, то, что ты. Тебя пытаются все время в минуса загнать, чтобы ты такой начал создавать и погнал там. Ну, а теперь дай нам 120 долларов, чтобы сделать...

andrey Мне кажется, что система работы с токенами, она в результате будет единственной.

ivan Ну да, да, походу это будет просто еще один currency. Если его можно будет как-то обменивать, продавать, это прям можно превратить запросто в валюту.

andrey Черный рынок обмена...

ivan Токена. Но он уже существует в Китае, по-моему. Это вовсю там продвигается. Но вопрос в том, что осторожно подходите ко всяким вот этим агрегаторам нейросетей, которые в итоге... Я попался буквально на знакомое имя DaVinci AI. Мне он все время выдавался, как я не боролся с тем, чтобы сгенерировать то, что мне надо. В итоге я при помощи одной нейросети в другой узнал, почему у меня не получается генерировать видео, почему я все время на блог популярной персоны. Как только упоминаешь какое-то... Я хочу там видео, как у Майкла Джексона. Все, сразу в блог, до свидания. Кто-то упомянул Майкла Джексона. Всё, можешь забить на свои креативные идеи. Для того, чтобы что-то сделать, надо это как-то словами описать отдалённо, чтобы в итоге нейронка всё равно пришла к тому, что ты хотел увидеть. И оно в итоге будет, как у Майкла Джеркстана, всё равно, потому что оно же натренировано на этом контенте тоже.

andrey На всём, да. Мне кажется, что главная проблема вообще всех нейросетей, которые сейчас есть, как рынка, это постоянное, бесконечно быстрое их развитие. В эту тему очень сложно въехать, потому что за то время, что ты изучаешь, как работать с тем, что есть сейчас, проходит пара-тройка дней, выкатывают новые модели, новые возможности, новый какой-то виток, там, агенты те же самые еще что-то, и твои знания уже, не подходят, тебе надо снова изучать. И это какая-то, бесконечная тредмил, да, беговая дорожка. Ты пытаешься урвать чего же там, где там, это, острие и все такое, но его нельзя просто догнать. Это, мне кажется, вот по этой причине я теми же агентами и не хотел пользоваться, и до сих пор на самом деле не хотел. Потому что есть ощущение, что рынок как бы все еще не сформирован, и он очень сильно поменяется. И кажется, что сейчас как будто в это все въезжать, это очень много энергозатрат, мыслительных каких-то процессов, которые не то чтобы перенесутся в будущее. А с другой стороны, есть также ситуация, в которую ты можешь попасть, что если вот сейчас этим не заняться, то потом будет такой пласт информации, которую надо будет изучить. Будет очень поздно. Что это к этой махине уже будет не подступиться. Да, вот непонятно, как себя вести в этой ситуации.

ivan Ну да, не хочется стать вот этим дедом, который больше сидит такой, а я вообще не понимаю это ваше вот это вот всё. Кто это такое, что это за агенты у вас тут такие... Дайте деду Кохову и все.

andrey Но, возможно, это единственный путь к счастливому существованию.

ivan Не знаю. Единственный, единственный. Но я по мере возможностей не отношу себя к энтузиастам в нейросети. Я скорее как это хобби. Мне нравится этим заниматься, как только у меня есть чуть-чуть свободного времени. Вот и все. Ну и постоянно получается по жизни, так как есть задачи, в принципе, наверное, по ходу работы, наверное, как-то оно изучается. Новые, не новые возможности. Мне очень нравится, как плачут, ну не то, что мне нравится, я сочувствую, да, плачу всех геймеров, геймерской индустрии, которая все, от них ценные на компьютеры все уплывают, уплывают и дальше, и дальше. И они как бы не знают вообще, чем себя занять. Вот эти вот, пока бояре, как бы. У нас люди озаботились тем, чтобы как-то начать оберегать свое вложение, но так как, если ты купил карту GeForce 5090, то ты уже новую не купишь. Ну, если купил ее там 3 года назад, или 2 года, когда она там вышла, я не помню. То все, если она сгорит, то до свидания. А там же такая интересная песня, там сколько-то, я не помню, то ли 8 пинов, то ли сколько-то там пинов 12-вольтного питания, через которые кучу там ампера не протаскивает. В общем, это часто загорается история. Ну, просто перегорает и все, и до свидания будет, потому что сильно какой-нибудь из проводов может отойти, и сильно много потребления перекинется. Амперного на другие, да, и начнет просто их изнашивать и приведет, в конце концов, к возгоранию. И начали появляться такие системы отслеживания, которая проверяет твои кабеля. Я удивился, я увидел, как поставили такую систему. Мой друг поставил у себя, чтобы посмотреть, какая нагрузка на всех этих пинах. Представляете, сколько ампер каждая эта история потребляет. В общем, интересно, это промотировало изучение моей любимой темы электроники, которую они познали. Раньше этот приблудок даже 300 лет никому не нужна была. Зачем этим заморачиваться? А сейчас, когда карта стоит, там пятерик. Такой задумываешься, как бы, и я начал думать, надо открывать агентство страховочное, которое будет страховать исключительно GPU, если у вас GPU провода. Да, да, да, полетит, то мы вам купим новое. Я уверен, что очень много геймеров сейчас согласится на такую страховку, потому что...

andrey Правильно будет запустить компанию, которая производит, как аудиофизики есть провода, а надо провода, которые не горят.

ivan Не, не, кстати, ну, понятное дело, есть такие предложения на рынке. Просто они не знали раньше, зачем они нужны. Теперь они хотя бы понимают, что там с проводами лотерейка тоже может быть интересно. И очень даже учитывая то, как это организовано у NVIDIA сейчас, я считаю, что, конечно, максимально проклято, какое потребляет это количество энергии и как они ее передают на это устройство с блока питания.

andrey Мне кажется, что на гейминг это повлияет... Это будет тяжелый переходный период, но это повлияет все позитивно, потому что гейминг становится уделом стареющей аудитории, которая может себе все это позволить купить. Игры дорогие, подписки дорогие, железки дорогие, приставки дорогие, все дорого, память дорогая, видеокарты дорогие. Это как-то должно в какой-то момент прийти к той точке, когда, чтобы геймингу, играм, я имею в виду, как рынку, продолжать жить, им надо будет что-то фундаментально менять. Ну, потому что наращивать мощности бесконечно, упираясь в стоимость. Ну, сейчас там видеокарта как-то, я не знаю, сколько стоит, 50-90, много стоит. Да, это же как бы не потолок, цена еще может выше подняться.

ivan Я шучу.

andrey Должно что-то фундаментально поменяться в самом подходе к созданию игр. И в том, что это за игры.

ivan Ну, я об этом тоже постоянно им говорю, о том, что у них хватит играть в FPS. Игры не там происходят. Но я говорю, что они еще получили вкус вот этой вот истории интересной, когда там, я во времена школы попросил своего отца купить мне GeForce 2 Ti, и он отдал 200 долларов, и вынесли такую платку, да, это GeForce 2 Ti. не очень большая была. И 200 долларов, это было очень много денег по тем временам, когда вышла GeForce 2 TI. И это была, ну там, месячная зарплата, например, не знаю, кого-нибудь в то время. Я говорю, ну вот теперь вы понимаете, как это, когда ты как бы отдаешь такую месячную зарплату свою за такую штуковину. А скоро, может, двухмесячную.

andrey Вернулись в те времена, да?

ivan Ну, они получили здесь.

andrey Но при этом нам удалось застать то счастливое время, когда все это было достаточно дешево.

ivan Да. И мы... Не, ну я в полную мере этим пользовался. Я не могу сказать, что я не пользовался. Я понимал, что благо. Я, правда, всем всегда говорил о том, что это, ну, скорее всего, закончится. Типа вот это вот постоянно завтра дешевле не должно быть. Ну, потому что как-то это ну, не sustainable. И оно вот как Apple начал историю с S-апгрейдами, убрал, как начал там поднимать цены на свои Pro-телефоны. Вот с этого момента стало было понятно, что завтра дешевле — это не будет слоганом электроники будущего. Это никого из них не интересного.

andrey Видел их экран для дома, который они представлены?

ivan Да-да, это очень загадочное устройство. Очень странный анонс. Когда мы тут обсуждаем, знаешь, ты там обсуждаешь виртуальную редакцию, они выпускают такую хреновину для...

andrey Экран, в котором нет магазина приложений даже.

ivan Хреновину для управления дома. Очень сильно они опоздали с этой штуковиной. Как-то они прям очень сильно она никому сейчас, ну, не знаю, нужна, не нужна. Ну, именно нужна в Калифорнии. Наконец-то дом надо умный управлять чем-то там. Мне показалось прикольным.

andrey А цель в компании, конечно, жуткий совершенно, потому что допустим, она умеет распознавать до шести лиц и адаптировать, соответственно, профиль операционной системы. Почему такого нет в iPad? Ну, потому что у них есть экран, который это делает. Это хороший пример, как 17 Pro и 18 Pro iPhone. Вот в 18 Pro появились вот эти, новые режимы, редактирования изображений во время съемки, когда ты можешь накидывать холейшн, зерно и все такое. Почему этого нет в 17 Pro? Но могут, конечно, сказать, что просто там нет достаточно мощного процессора, но это же бред. Он есть, потому что искусство сторонних приложений, которые все это делают, это абсолютно искусственная история. Я говорю, искусство апскейла, апсейла, точнее, в Apple очень сильно развито.

ivan Да, понятное дело, не пропадут, но мы должны каждый раз тыкать пальцем и говорить, вот это вы что? Это мы все знаем, что вы тут делаете. Нести деньги им по коробке.

andrey Ну, то есть, окей, я понимаю, почему нет переменной диафрагмы, ее физически нет, но почему вот этого нет? Ну, ни одной причины не существует, кроме того, чтобы продать новый айфон.

ivan Они воспитывают этого человека, они воспитывают homo потреблятус, я не знаю, как это назвать, который, дружок, тебе надо купить новую камеру, и потому что там Aperture появилась, как взрослая камера, ну а как взрослая камера, сразу режимов добавилось тоже, ну как понимаешь, ну без него мы никак, ну не получалось, ну друг, ну пойми, ну вот это слишком сложно для твоего понимания, не нужно, мы за тебя все подумали, Тебе не нужно сильно думать. Иди, снимай трусы и сфоткай себя без трусов. И выложи в Твиттер. Будь хорошим этим самым потреблялцем.

andrey Да. Я думаю, за этим можно сегодняшний эпизод заканчивать.

ivan Ты всегда хороший момент выбираешь.

andrey Я выбираю максимально драматичные точки, которые можно поставить в подкасте. С вами были два человека. Андрей, это я. И Иван.

ivan Это я. Всем пока. До следующих выпусков.

andrey До скорых встреч. Пока-пока.