Кино нас связало: спецвыпуск о «Кэрри» (2026)

andrey Внезапный второй подкаст на неделе. Ну, я, правда, затизерил его в «Искренне вашем». Мы решили записать новый выпуск в рубрике «Кино нас связало», о котором мы вас не предупреждали. Это спецэпизод о сериале новом. Называется «Керри». Керри по роману Стивена Кинга. Ребят, всем привет.

ivan Привет.

rushana Привет.

andrey Я за последние несколько дней посмотрел вообще три хороших сериала. Я бы с удовольствием все три обсудил. Но это, конечно, дело более сложное, потому что сериал — это сразу часов восемь, а то, может быть, и даже больше надо потратить. Но вот Керри был один из них. Я со Стивеном Кингом, с его творчеством знаком давно. В принципе, я его читал в основном, конечно, в подростковом возрасте. И прочитал я его всего, начиная от, когда он еще писал под псевдонимом Ричард Бахман, до, получается, книги «Мобильник» включительно. Всё, что выходило после неё, я уже не читал, но практически всеми книжками до знаком, за исключением там пары-тройки. Сегодня в обсуждении, например, будет фигурировать книга «Ярость», которую тоже он описал, как Ричард Бахман. Я с ней, например, не знаком. Но у неё тоже там интересная история. «Керри» же эта история-то старая. Роман вышел в 1974 году. Мне кажется, что большое количество наших слушателей должны быть с ней знакомы. Но если нет, то сначала вкратце прямо совсем история о девочке, которая живет в семье с мамой. Мама сильно набожная с относительным прибабахом и жестко муштрует свою дочь, и в то же время на протяжении всего обучения в школе Керри тоже все муштрует, потому что она, ну, не похожа на других, она себя странно ведет, она странно одевается, и все вообще в ней странно, и мама у нее тоже странная. В результате все это приходит к тому, что в какой-то момент Керри обнаруживает у себя, ну, точнее, даже не то, что обнаруживает, в романе она не особо, если я правильно помню, отдаёт отчёт тому, что у неё это есть. Просто когда она злится, у неё появляются телекинетические способности, которые выражают себя в каких-то неконтролируемых вспышках агрессии и ярости со стороны Керри. Что-то ломается, что-то падает, что-то летит и так далее. И когда она попадает на выпускной бал в школе, отдельные одноклассницы которые её и одноклассники, которые её прям жёстко булят, и они продолжают это делать, и они выливают на неё ведро с свиной кровью. И тогда Керри взрывается и сжигает вообще к чертям весь город. Это если совсем вкратце. Роман был для своего времени прорывной. Это первый опубликованный роман Стивена Кинга. Он, собственно, дал фактически старт его карьере.

ivan Есть история, что он выкинул эту книгу. Это его первый большой роман. Он работал школьным учителем как раз. Это время. Да. И Табита Кинг, жена его, она как раз достала эту книгу из мусорки.

andrey Она тоже писательница.

ivan Да, там они вообще... И настояла на том, что нужно это публиковать. Вроде как такая история.

andrey Там в чём была проблема? Кинг выкинул эту книжку, потому что сказал, что он решил писать про женский мир, и он с этим не справляется, потому что он ни черта про него не знает. И, собственно, книгу выкинул. Она её достала из мусорки и начала читать. Та рукопись, которая к тому моменту была написана, и сказала, что ей вообще-то очень нравится, и сюжет хороший. И, короче, давай-ка ты родной пиши, а я тебе помогу описать женский мир. Вот так это и произошло. Фактически он не единственный автор.

rushana Совместное творчество, получается?

andrey Ну, в каком-то смысле, да. Я не знаю там, как происходил процесс, она его просто консультировала или, возможно, она что-то писала. Как часто говорят, за каждым великим мужчиной стоит великая женщина. К сожалению, в нашей истории часто очень так.

rushana Я не проверяла информацию, но вроде как, когда он учился в школе, у него было две одноклассницы, которых сильно булили. Но он чувствовал вину из-за того, что он их никогда не защищал.

ivan У него есть книга «Как писать книги», кстати, про его жену Табиту. По-моему, правильно имя произношу, надеюсь. Там есть целое посвящение ей на нескольких страницах, где он её благодарит вообще за всё, потому что она много чего сделала для его творчества, для его жизни. И не удивлюсь, что действительно она стоит за многими его работами. Прям очень сильно стоит. Я думаю, что немножко строго стоит, потому что ему нужна была дисциплина.

andrey Исплетка.

ivan Да. Потому что ему нужна была дисциплина, особенно, насколько я понял. Вообще его книга «Как писать книги», она автобиографична в том плане, что она не рассказывает, как писать книги, она рассказывает историю его жизни и параллельно о том, как писать книги. Это очень увлекательное чтение. и там и про алкоголь, и про все его зависимости, которые у него случались, и как жена неустанно с этим всем боролась и вытаскивала его из этих штук.

andrey Как у вас вообще с Кингом? Вы знакомы с его творчеством, ещё что-то? Вы что-то читали, смотрели? Ну, наверняка смотрели как минимум «Сияние».

ivan Да. «Сияние» у меня любимый фильм. И в 2015 году, я даже помню это, в новогодние каникулы я решился прочитать первую свою книгу Кинга под названием «Сияние». Это было безумие, конечно. Потом, не так давно, я прочитал «Оно». Здоровенный такой. Здоровенный такой том.

andrey В книге оно есть сцена, которой нет ни в одном фильме.

ivan Да, да. Я очень удивился, когда эта сцена там случилась.

andrey Сцена взросления.

ivan Да. У меня есть друг, и он очень любит Кинга. Я часто у него спрашиваю про какие-нибудь моменты. Он мне поясняет. Он тоже прочитал всё. Там «Тёмные башни», по-моему, все. Но он прям до последнего следит за ним. А у Ян получается «Сияние», «Оно», как писать книги. И вот Кэрри сейчас дочитываю. Это моя, получается третья книга Кинга. Хочу сказать, что пишет он действительно превосходно. Переводы у него, я слышал, что существуют проблемы с его переводами какая-то, но все, что из того, что я читал, все просто бесподобно, прекрасно. Это очень... Человек делает так, что, знаете, вот есть целые курсы по старителлингу, как рассказывать историю так, чтобы у тебя в голове это живая кинематографичная картинка была. Вот Кинг как будто бы... Один из основоположников такого рассказа, ну, по сути, это билетристика, когда его рассказ делает так, что тебе даже не нужно напрягаться, что у тебя в голове кино само происходит. То есть настолько живое описание этого всего происходит.

andrey Но при этом он очень просто пишет.

ivan Да, да, да. Короче, это очень захватывающая штука, потому что тот же «оно», это, если что, примерно тысяча страниц, по-моему, книги. Глаза болят от того, когда ты читаешь, потому что очень сложно остановиться. Очень много... Он тебя не отпускает, он прям держит тебя за горло и вот не отпускает, пока ты... Он не зря стал тем, кем он стал. И да, он очень крутой. По трём книгам могу сказать так.

andrey Причем, что интересно, вот у него действительно много хороших книг, есть какие-то похуже, какие-то получше, понятно, учитывая, как много он пишет, странно было бы, если бы какие-то работы не были сильнее других. Но при этом с его, оцифрованием фильма история-то гораздо более плачевная, потому что у нас есть сильная экранизация Кинга. Опять же, то же самое «Сияние». На мой взгляд, новая вот эта Керри. Есть и еще несколько работ. Но в целом большинство всего, что по Кингу снимают, это Калл.

rushana Прости.

andrey Ну, то есть оно прямо плохо. Я не могу понять, почему. Потому что его книги легко читаются. Как ты сказал, изображение в голове сразу возникает. История у него интересная. То есть их не нужно прям как-то сильно менять или ещё что-то. Почему ему не везёт так сильно с экранизациями? И всё время снимают какие-то странные режиссёры за копейки. И вот опять же был вот этот ужасный абсолютно сериал «Под куполом», которые было смотреть невозможно, тоже по Кингу был сделан. Я уже даже их не помню, честно говоря, но я много смотрел. Вот был фильм «Доктор Сон», который продолжение «Сияние», и который снимал, кстати говоря, тот же самый режиссер, что сделал этот сериал. И я не понимаю, как он мог сделать «Доктора Сна» и мог сделать этот сериал. Это настолько разные по силе работы, что я «Доктор Сон», я был «Доктор Сон», когда смотрел его в кинотеатре.

ivan Но есть Фрэнк Дарабонт, кстати, который, по-моему, ни одного плохого фильма по Кингу не снял. Его «Побег из Шоушенка» Просто фильмов по Кингу.

andrey Очень много снято. Вот что важно. Их не пять, их очень много.

ivan Ага. Да, вот могла его тоже, кстати, весь подобная.

rushana «Кладбище домашних животных» — это то, что открыло мне мир ужастиков. Я с детства обожала смотреть всякие страшные фильмы. Я, конечно же, вообще не помню ничего, что там происходит.

andrey А мне знаешь, что запомнилось из... Прости, что перебиваю. Мне из «Кладбища домашних животных» запомнилась почему-то сцена, где главный герой лезет через бурьян, веток, наваленных, сноп такой огромный. И это там, по-моему, дождливая погода, и он идет к этому кладбищу в какой-то там очередной раз или еще что-то, и вот он лезет через эти ветки. Мне вот именно образ этих веток, по которым ты пытаешься шагать, ноги, они ломаются, ноги проваливаются, вот это, вот это мне очень почему-то запомнилось. Самая запомнившая сцену из всего «Кладбища домашних животных».

rushana Я слишком давно смотрела. И я из-за того, что сейчас мы с вами окунулись в мир Керри, посмотрели первый фильм, посмотрели сериал. Во-первых, хочу сказать, что мне теперь невероятно хочется прочитать. Так редко бывает, потому что обычно, когда я смотрю какую-то экранизацию романа, не читая его до просмотра, Я думаю, блин, надо было сначала прочитать. Уже как-то не очень хочется читать. Чаще всего так. Но в этот раз мне очень хочется прочитать Керри. Мне очень давно уже хочется прочитать Оно. И я читала когда-то Мглу. Я не помню. Тоже очень плохо помню. Я помню только, что в конце я очень удивилась. Я очень расстроилась. Я очень переживала. И прочитала это очень быстро. Вот это я помню. Он делает так, что его истории остаются с тобой надолго в виде каких-то ощущений.

ivan Это правда.

rushana Это правда, как будто бы посмотреть фильм, очень хорошо снятый, который пронимает тебя и цепляет. Вот ты читаешь, и это ощущение остаётся навсегда. Я не помню совсем, как была написана «Мгла», но я помню ощущение. Так что да, с ними я знакома. Получается, с детства оно очень хочу прочитать. Кстати говоря, переходя к Керри, Я тут немножечко смотрела какие-то обзоры и узнала, что ни одна из экранизаций, не показала Керри такой, какая она в книге. Вот об этом, может быть, Ване ты расскажешь.

andrey Там есть 4 или 5 экранизаций. Там есть, пытались сделать телесериал. Ну, он телефильм был, который должен стать сериалом впоследствии. Есть, получается, 3 фильма, если не ошибаюсь. И вот теперь еще сериал.

rushana Думаю, не все надо смотреть. есть кейли.

andrey И они все как бы немножко разные части книги подсвечивают и пытаются с ними поработать. Плюс они еще их как-то немножко адаптируют под время свое. Ну, естественно, да, потому что там разброс времени экранизации очень большой. Вот. И они... Я не знаю... Я уже, честно говоря, не помню саму книгу. Я ее очень давно читал. Вот. от Керри книги, у меня мало осталось воспоминаний. Мне тогда, видимо, были... Я был подростком, мне были неинтересные истории девочек. Типа жесткие миры и все такое.

ivan Я могу здесь ворваться с дополнением от себя, потому что я как раз сейчас дочитываю эту книгу. У меня вот чуть-чуть осталось. Уже все случилось, вот уже финал, все прибирают. И хочу сказать, что из того, что я посмотрел, это Брайан де Пальма 1976 года и этот сериал. Как ни странно, этот сериал, который Майка Флэннегана, правильно я его называю? Майка, по-моему, он ближе к тексту, чем фильм «Экранизация 76-го года». Он как раз-таки...

rushana Ты что, это потому что сериалы есть возможность разгуляться?

ivan Да, но там даже некоторые фразы прямо один в один идут. Некоторые диалоги прямо один в один идут. Многое в «Экранизации 76-го года», не многие, какие-то линии важные, мне кажется, для понимания, для раскрытия персонажа того же директора школы, там ещё что-то, они вообще не были учтены. То есть там был просто директор, просто мужчина. А в книге директор занимает, он прям сильный, он прям, он это человек, который прям отстаивает школу. И, В сериале здесь тоже не бросили директора, показали его каким-то вот таким человеком, который может ответить как надо за зарвавшемуся отцу разбойницы.

rushana Он небезучастный, небезразличный.

ivan Короче, я не помню, я ещё смотрел экранизацию, но это было очень давно, которая с Хлоей Морец, но я не помню тогда, как...

andrey Телекинез.

ivan Телекинез, который в России локализовали. Я почему-то не помню, как там что было, но, по сути, как будто кадр в кадр переснятый фильм Райана де Пальме. Просто чуть-чуть подороже, с современными эффектами. Почему-то у меня такое воспоминание осталось. Но, говоря о книге, по тексту прям неплохо идёт сериал «Керри». И лучше бы, мы об этом поговорим потом, он шёл бы дальше по тексту. Здесь я хочу отдельно сказать про практику, которую Рушанна сказала, что. Интересно прочитать книгу, потом что-то смотреть. Я рекомендую всем попробовать, кто этого не пробовал. Сначала что-то смотришь, а потом читаешь. Разнос мозгов полный происходит. Я так сделал с укрытием, потому что я устал ждать, когда выйдет следующий сезон укрытия. Я его читаю. После просмотра все, у тебя картинка в голове сложилась. Круто, кайф. Так много с чем работает. Куда приводят мечты, с какими-то еще фильмами. Я перечитывал потом книги по ним. Вот так работает лучше, чем когда ты читаешь книгу, потом смотришь фильм, и это всегда расстраивает. Разочаровываешься, расстраиваешься. Потому что все фильмы имеют другой темп. Я читал книги по сценаристике, немножко отойду в сторону, где как раз-таки рассказывается, почему адаптации книг так пляшут. И мне стало всё понятно. И классическую фразу «говорить книга лучше» уже не получается, потому что фильм — это отдельный медиум, который по-другому работает с тобой. Но тот же «Реквием по мечте», книга, она вообще по-другому работает, если её читать после фильма. Если сначала прочитать книгу, а потом посмотреть фильм, то кажется, что фильм галопом скачет по всем событиям и просто предоставляет тебе иллюстративный материал по теме, нежели что-то общее, понятное и глубокое. Вот, отошёл в сторону. Возвращаюсь в вашу сторону.

rushana Да, это очень крутые штуки, на самом деле. Ваня, ты мне уже про это говорил, когда читал «Куда приводят мечты», да? Правильно? Вот, и поэтому Сейчас-то я уже понимаю Моя дочь, кстати, тоже любит сначала посмотреть А потом прочитать Так что как минимум две важные рекомендации Я их теперь учту И, просто раньше Было всегда так Когда посмотришь фильм, думаешь, ну вот Зачем я теперь буду читать, я же теперь всё знаю Теперь-то я понимаю, Что это важно И, в общем, это в прошлом.

andrey Да Насчёт того, что сериал ближе к книге в плане повествования. Это ведь касается и непосредственно самого нарратива, как он подан. Потому что в книге там, я помню, что были всякие какие-то вымышленные документы, вырезки, мемуары, которые используются для рассказа истории. И ты с самого начала сразу знаешь, что уже катастрофа произошла. И здесь все сделано не прямо так же, но тоже здесь есть у нас рассказы. Тут есть как бы комиссия, которая допрашивает выживших. И в книге, насколько я помню, там тоже что-то такое было. И про ген-ТК там что-то есть. Да-да-да. И здесь нам делают всякие исторические справки про то, как жили ведьмы, про как воспринимали женщин за ведьм. Какие-то там в тему мистицизмов уходят. Это сделано как такое интро в большинстве, но, по-моему, не во всех сериях это есть. Продолжение следует...

ivan Да, не во всех, не во всех.

andrey Не во всех, но в большинстве из них, да. И точно так же ты с самого начала знаешь, что уже всё произошло, потому что фильм 1976 года при всей его... Ну, он поставил фурор тем, что там два актёра были номинированы на Оскар, что для фильма ужасов странно. Фильм ужасов не номинирует на Оскар, а тем более двух актёров из одного фильма. Ну, вообще, короче... Плюс он, конечно, повлиял... То есть фильм гораздо проще, чем книга, и фильм гораздо проще, чем сериал. Фильм достаточно прямолинейный в плане повествования, структуры и всего остального. В нем нет глубины персонажной, которая есть, опять же, в книге и сериале. Но он при этом сумел сделать что? Сформировать целое поколение людей, которые оказались под впечатлением от сцены, во время выпускного бала. Количество музыки, которое было написано, которое ссылается на Керри после появления фильма, зашкаливающе. Вы можете найти где-то под сотню треков от разных групп, которые были впечатлены. Ну, и это не только музыка, это просто какие-то тропы того, как выглядят булищие школьники и так далее. Это все пришло из фильма Брайна де Пальма. То есть его как бы тоже принижать не надо. Он, конечно, производство своего времени, но он очень крутой.

ivan Он очень круто снят. Сам по себе вот этот монтаж про... Даже мне запомнилась живая вот эта картинка, где показывают изображение свиней. Идет камера, движется по стене с изображением свиней, и потом эта стена отходит, и там настоящие свиньи потом в загоне стоят. У меня мурашки были от этой сцены, потому что, блин, как это придумано прикольно так.

rushana Мне фильм вообще очень понравился.

andrey Если я не ошибаюсь, а я могу ошибаться, то фильм 1976 года, который Керри, это первая экранизация Кинга в том числе, и она была хорошей.

ivan Да, да.

rushana Меня очень впечатлил фильм. Ваня говорит, что он... Ты сговорил, да, что он плохо состарился? Было такое?

ivan Нет, нет, не говорил.

rushana Нет? Извините. Но мне сначала, когда мы начали смотреть сериал, я не могла отделаться от ощущений вот этих, от мыслей, что мне больше нравится фильм. Но потом у меня получилось переключиться, потому что очень важно учитывать то, как подошли к созданию сериала и попытались нам показать, как всё это происходит в наши дни. То есть, грубо говоря, разобрали на детали основу какую-то, да, её разобрали на детали и пересобрали в соответствии с тем, что происходит сегодня. Проблема-то осталась та же, это буллинг. И, насколько я знаю, в те годы, в 70-е как раз вот эти все общественные проблемы, проблемы семьи, какие-то вот такие межличностные, они стали выходить за рамки и куда-то в общественность. Вот это как раз то время, когда стали придавать этому значение. Если я не ошибаюсь, как-то так. И мне очень в итоге-то понравилось, да, как адаптировали всё. У нас, правда, с Ваней есть кое-какие вопросы. Я думаю, Ваня сам поделится по поводу того, как используются соцсети в наши дни для того, чтобы совершать эти страшные нехорошие вещи.

ivan А я начну ворчать. Можно? Просто запомню свою мысль, я поворчу немножко. Мне кажется, у меня вот друг Женя подсказал, что Стивен Кинг ненавидит мобильники до сих пор. И может быть, может быть.

andrey У него даже есть книга, где мобильник превращает людей в зомби.

ivan И, может быть, вопрос в том, что Майк Фленнеган тоже, наверное, не очень понимает какие-то принципы работы социальных сетей. Мне кажется, что... Короче, начну издалека. Майк Фленнеган. Мне с ним что-то не везёт, потому что я знаю, что у него есть хорошие работы, но я почему-то всё захожу не с той стороны. То клуб полуночников, который я бросил на середине, то вот сериал «Кэрри», который смотришь, и кажется, что тебе в этой обёртке подают какую-то будущую франшизу. Я по работе тут, монтируя другие подкасты, узнал, что там, в принципе, уже планируется ещё два сезона, что там будет раздуваться что-то.

andrey Её заложили, да, и, там прокинули вещи, которых в оригинальной Керри не было, но Кинг потом говорил, что он бы хотел, чтобы они там были. У него дело в том, что главный его. Ветвь романов, скажем так, серия, да, это «Тёмная башня». И «Тёмная башня» — это такая мета-история, к которой привязаны и «Сияние», и, короче, все остальные как бы, они все существуют в его одном едином мире. И вот в Керри сериале сделали намёки, очень недвусмысленные в некоторых местах, которые прокидывают его к Тёмной башне, что типа, это, видимо будет впоследствии выведена история туда. То есть, да, сериал надо продолжать, поэтому у сериала концовка такая, что Керри выживает. Но выживает она не просто так. Там в Тёмной башне у него, как же они назывались, То есть они были в разрушителе, по-моему, так назывались. Это люди типа с экстрасенсорными способностями, телепаты и телекинетики в основном. Их типа... Блин, там сложные лоры. Их типа похищали с разных версий Земли и, заставляли разрушать. Там были такие лучи. Короче, я не буду сейчас в тёмном бождеве углубляться. Но суть в том, что здесь явно сделан намёк, что новая героиня, которая появляется, с которой Керри постоянно общается, и сама Керри — это, видимо, будущие разрушители. Будет так на самом деле или нет, непонятно, но вот на это явные намёки есть.

ivan Наверное, нужно знать, да. Вот мне, как человеку, который не в курсе вообще всех этих вещей, кажется, что, новый Ген Ви, вот этот сериал был, который сбокуил пацанов, где там вот супергерой, там у них учёха своя была, там вот это всё, где там разборки были, тоже всё с месячных началось, там, что главная героиня там, обрела дар и убила всю свою семью нечаянно.

andrey Ну, это отсылка, да.

ivan Вот, короче, как будто бы... Я не знаю, нужен ли нам ещё один такой сериал. Но опять же, видишь, Андрей... Вижу, что Андрей говорит, что это для тех, кто в курсе, скорее всего, это хорошие подмигивания. Это было бы здорово, если бы это перекликалось с «Добро пожаловать в Дэйри». И насколько я знаю, права Дэйри и Оно принадлежат одной компании, а права на Кэрри принадлежат другой, и они не могут схлопнуть эти вселенные вместе. Здесь, конечно, нужно разбираться. Но вернусь к другому моменту. Помните фильм «Тихое место»? Я о нем почему-то вспомнил в какой-то момент там в конце фильма торчал гвоздь, которые просто все повествование немножко испортил, на который наступает кто-то из героев по моему мама детей которую играла это да да она наступает по.

andrey Лестнице по моему гвоздь на лестнице.

ivan Что такое как он там оказался ладно я понимаю есть определенные художественные условности то что это, «Девочка не знала о месячных» – это хорошая художественная условность как для 70-х, так и для нашего времени с интернетом. Это легко поддаётся вообще, подавлению неверия.

andrey А как она могла из них узнать по сюжету сериала? У неё нет интернета, у неё нет мобильника.

ivan Да-да-да.

andrey Она её никуда не пускает, она сидит дома полностью заперти. И все книги, которые она получает доступом – это Библия. Откуда она может узнать о месячных, если никто не скажет?

ivan И как бы на такой вопрос ты, ну, я, допустим, разворачивая мысль, понимаю, всё окей. Но главный гвоздь, торчащий из лестницы, вот почему в тихом месте этот гвоздь так раздражал? Потому что, ну, как этот гвоздь оказался на лестнице? Почему он там был? Это же было странно, даже при всей фантастике, но это было странно.

andrey Ну, просто даже если представишь, что он там всё время был, ну, тогда бы она о нём знала, если она жила рядом с этим гвоздём много лет.

ivan Да, да, то есть, короче, ладно Ну вот этот гвоздь, он вот немножко Выбил из повествования Здесь меня выбивает такой момент, короче Я расскажу небольшую историю Которая даст понимание Не так давно Так.

andrey Подожди, ты уже начал издалека Расскажи, пожалуйста, что тебя напрягает Давай, хватит запрягать, потом расскажешь историю Вот.

ivan Вот, вот, мне нужно запрячь Для этого нужна история Короче, я сравниваю эту историю с гвоздём Не просто так Не так давно одну мою знакомую отравил в запрещенном в России террористограмме человек. И в течение суток мы небольшой компанией навалились на Инстаграм, при том, что это был уже после 22-го года, когда он официально вроде как в России не работал. Могу ошибаться, но за сутки всё было заблокировано. До разбирательств. Я провёл потом ресёрч, такое своеобразное исследование. Оказывается, в США... Всё-таки действие происходит в США. Мы не совсем в какой-то магической реальности находимся. Всё здесь флаги, телефоны. Всё здесь — это наш мир. Просто в нём есть магия немножко, вот этот телекинез. Хорошо, но почему социальная сеть торчит таким гвоздём? Главная социальная сеть. Я узнал, что в США, в России это сложнее, в США можно... Школы подвязаны каким-то образом к вот этой террористической мете. Таким образом, короче, что... Школа может очень быстро подать заявку, и всё будет заблокировано.

andrey Ну, я не знаю. Мне кажется, это условность, которую можно пренебречь. Ну, типа, окей, если ты её уберёшь, тогда просто сериал бы не было.

ivan Вот.

andrey Ну, а чего тебя в этом раздражает-то?

ivan У меня в этом и сыпется. Но это как будто бы тот самый гвоздь, который торчит в этом всём.

rushana Просто там так много построено вокруг этой ситуации.

andrey Да, ну, это условность, которую просто надо принять. Вот я понимаю, что школы привязаны, но, с другой стороны, И вот если Инстаграм как бы не встаёт на твою сторону по какому-то вопросу, то уже всё, ничего не сделаешь.

ivan Так смотри.

andrey И это можно вполне представить. Я понимаю, что школа подвязана и легко. Ну, блин, ну я не знаю. Ну, в таком случае надо ничего не смотреть, потому что везде можно найти такие условности, вокруг которых строится весь сюжет.

ivan Здесь это отдельному вниманию уделяется. И просто я как участник, который тоже помогал в этом всём разбираться, Плюс я почитал об этом, этой проблемы могло бы вообще не быть. Психолог говорит, что он 30 человек в день через него проходит. Пострадали от действия аккаунта полторы тысячи человек, взрослых, детей, учителей, разных людей. Ну, это... Я понимаю, что телекинеза в нашем мире тоже не могло бы быть. Но этого просто бы не случилось. Там 10-15 человек, которые заявлены в этом аккаунте.

andrey Могли бы... Ну, телекинез бы тоже просто не случился.

ivan Репорты могли бы... Я, может, зря душу, я думал об этом, но... Ну, конечно, зря.

andrey Я не понимаю, почему ты готов принять телекинез, но не готов принять социальную сеть.

ivan Так, потому что... Потому что это первое, что в голове появляется, что это могли заблокировать за сутки 15 человек могло быть достаточно кинувших репорты с оскорблением.

andrey А девочку, которая считает, что у нее есть телекинетические способности, упекли бы в дурку вместе с ее матушкой, и все. Ну, так вот было бы.

ivan Возможно, возможно. Но телекинеза в нашем мире нет, а Инстаграм в нашем мире есть. Подожди, подожди.

andrey Я тебе... Я тебе что хочу сказать? Вот есть еще история, в которую бы вот так, если озвучить, то вообще сложно поверить. Помните, у них в начале, в самой первой серии, когда Керри приходит в школу, начинается учение по подготовке к скул-шутингу?

rushana Хочу тоже об этом поговорить.

andrey Там происходит инсценировка, которая является обычной рутиной. Я не знаю, есть такое в США или нет. Наверное, есть. Я, когда в США учился, у нас были регулярные подготовки к пожарам. Всё время включали сирену, мы должны были быстро выстроиться в шеренгу и так далее. К чему я это всё рассказываю? Дело в том, что Кинг под как раз псевдонимом Ричард Бахман в своё время написал роман «Ярость». Это был 77-й, по-моему, год. И вот этот роман «Ярость» он был вынужден изъять в 97-м году с продажи. Знаете почему?

ivan Потому что он был про скул-шутинг?

andrey Он был про скул-шутинг, да, но не по этой причине, потому что у всех школьников-террористов, которые начали устраивать скул-шутинги. В шесть, по-моему, случаев находили эту книжку среди прочитанных в их библиотеках. И это вот тоже история, которая такой, ну не, ну искусство уже не может влиять. Может быть, и не повлияло, но сформировало впечатление. Я к тому, что, блин, это тоже какая-то вещь, которая в голове не укладывается. Как это возможно? Ну что за бред? Но оно есть. Одно то, что школьник может принести оружие на территорию школы и просто там начать всех перестреливать, и это базовая ситуация, с которой, блин, государство США вынуждена в принципе, включать в ротацию обучение, подготовку к склшутингу, но это звучит как абсурд. Для меня это звучит как абсурд не меньше, чем тот, который ты сейчас озвучиваешь на счет того, что вот социальная сеть не могла. Ну, извини, но тут другие вещи возможны в реальности. Почему? Ну, я не знаю. Опять же, что ты хочешь сказать? Никогда буллинга... Окей, отключись от запрещенного Инстаграма террористического и перейди в Телеграм, Посмотри, как много буллинга там. Настоящего, реального. У нас здесь, в России происходит. Бозняков и все вот эти вот уроды. Что это? Они терроризируют женщин нон-стопом вообще. Они находят их аккаунты в социальных сетях. Они находят с ними какие-то ролики. Они ходят к их родным. Они раскрашивают им двери. Они их бьют, блин. Ну, типа, это происходит вот тут, в моменте. И это происходит на базе тоже социальной сети. Но мессенджер социальной сети сейчас это размытые границы.

ivan Но я вот как раз с этим Позняковым и столкнулся, когда мы с этим разбирались. Я говорю про то, что для меня они показывают очевидно понятную социальную сеть. Они не показывают какую-то выдуманную социальную сеть. Они показывают очевидно понятную. И другой вопрос, если бы... Я докапываюсь, я понимаю, но типа если бы какой-то школьник разработал приложение, в котором нельзя подать репорты, но отсутствие репортов в мире этого сериала, это как отсутствие антибиотиков на войне. Я не знаю, как будто бы ты сидишь и думаешь, да господи, до этого всего вообще за сутки могло не стать, не потому что кто-то ошибся.

andrey Она там называется, кстати, по-моему, не по названию террористической организации социальной сети.

ivan Ну, мы как будто бы понимаем, что это она. Но не только она, опять же, работает. Так работают популярные там снэпчаты и прочее.

andrey Я тебе еще раз говорю, я тебя только что привел в пример Телеграм, который, например, так не работает. Точнее, должен работать, и в некоторых случаях работает, а в некоторых не работает. Когда надо, не работает он так.

ivan Они даже не показали момент.

andrey Мне кажется, что это реально просто докапывание до мышей.

ivan Может быть, может быть. Не знаю, но они даже не показали, что они пытались это. Сделать. Не было ничего про это. Мне кажется, что, живя в 1926 году и видя такие вещи, я почему-то запереживал. Для меня начало повествование сыпаться. я говорю, это как будто отсутствие лекарств, в понятной вселенной. То есть как будто отсутствие каких-то простых вещей. Это гвоздь из тихого места, который торчит на лестнице, по которой они столько времени ходили. Вот тут у меня беда.

andrey Я не согласен. Ну, в таком случае тот же самый телекинез — это не гвоздь, это шпала.

ivan Но телекинез — это магический момент. Магический момент провискования.

andrey Это тоже магический момент.

ivan Ну, он странный, но у нас же это есть. Телекинеза нет, а это есть. И, короче, да, я пытался, я пытался, правда, остановить это подавление вот этого неверия, как бы, ну, наоборот, включить подавление неверия, но у меня почему-то не получилось. Наверное, потому что тема близкая мне. Наверное, поэтому мне было странно, что никто, они все глазками хлопают, бегают, и никто ничего сделать не может. При том, что я знаю, что в США от имени школы можно подать штуку, которая за несколько часов заблокирует аккаунт в любой социальной сети, официальной, которая существует на территории страны. Как? Я не понимаю. И вот поэтому у меня, наверное, не бьётся, и поэтому мы сейчас немножко спорим об этом.

andrey Ну, потому что я согласен с тобой. Просто я понимаю, что если так подходить к разбору какого-либо творчества, искусства в целом, его надо всё вытесдавать. Вообще всё. Потому что в любой работе, даже самой идеальной, ты найдёшь моменты, которые будут чего? Любой боевик. Чувак, который убил трёх-двух других людей? Да, конечно. Это невозможная ситуация в 99% случаев. Два человека всегда победят одного. Но не всегда. В большинстве случаев. Три человека. Практически в 100% являюсь. Четыре? Джон Вик сколько людей перебил?

ivan Это невозможная ситуация. Но каждый из этих людей не является главным предметом для движения сюжета. Здесь вот эта социальная...

andrey Джон Вик главный предмет движения сюжета.

ivan Да, но никто-то из них нас не помещает. Короче, вот эта штука с этим условным инстаграмом террористическим в этом сериале, она, знаете, она как, длинный, резиновый, большой, необрезанный шланг садовый, который на цветы брошен просто в этом всём. Потому что вроде к месту...

andrey Я с этим не согласен. Это просто хребет, вокруг которого разворачивается очень много драматичных историй. Драматичные истории взаимоотношений детей в семье. Потому что девочка, которая булит Керри, не просто так её булит.

ivan Ну вот да.

andrey Но точнее, она вымещает на ней там свою злобу, да. Взаимоотношения Керри и её мамы тоже очень интересный динамик имеет. Вначале кажется, что мама абсолютно прибабахнутая, А еще прикольно примешали, что отец у нее был препер, который готовится к концу света, запасается тушенкой и всем остальным, и становится, понятно, чуть интереснее, да, какую сначала как будто бы накинули на нее роль. Но по мере того, когда сюжет развивается, мы видим, что вообще-то, ну, она действительно дочь любит, да, у нее странное представление там, спорное о каких-то вещах в отношении того, как устроено общество и как оно взаимодействует. А с другой стороны, и в ней есть тоже толика, здравое зерно, потому что те вещи, которые она озвучивает в виде того же самого, например, подготовки к скул-шутингу, это бред какой-то. Ну, типа, это мир, в который поверить нельзя, но мы в нем живем. Это настоящая реальность. И ты начинаешь... И когда нам показывают, что мне понравилось в сериале, огромное количество историй было взято, расширено и рассказано гораздо более подробно.

rushana Это то, что меня тоже впечатлило. Мне кажется, что все персонажи стали больше похожи на людей, на обычных людей. В сериале...

andrey Ну, в сравнении с фильмом так точно. В сравнении с книгой там много что было рассказано, и это из неё взято.

rushana Здесь как будто бы нет психопатов каких-то таких вот однозначных. Все люди, у которых что-то происходит, И это однозначно мне нравится, что нам раскрывают персонажей так. Получилось в итоге под конец сериала так, что мне жаль самую главную злодейку больше, чем Керри. Извините, пожалуйста.

andrey Потому что... Ну, Керри вообще сложно сочувствовать после всего содеянного ей.

rushana Да.

andrey Это тоже как бы важная вещь. Керри не хороший персонаж. Который попал в сложную ситуацию. Нет, Кири жестокая девочка, очень. Да, её таким сделало общество, но это не то, чтобы умоляет её... Прорешили то, что она делает.

rushana Мне нравится такой момент, если опять же сравнивать с первым фильмом. У нас есть Керри, которая уже знает о том, что мир жесток. Она сама это прекрасно уже на себе ощутила. Она понимает, что она изгой. Она понимает, что она необычная. А здесь персонаж отличается кардинально. Она не знает этого. Она внезапно сталкивается с этой злостью, с этим страшным миром. Это вот, мне кажется, кардинальная разница, её нужно учитывать.

andrey Да.

rushana Потому что...

andrey Да, да, потому что Керри по книге, если я правильно помню, Ваня, вот напомню, в книге же её тоже с самого детства пулили.

rushana Да-да-да, там...

andrey Она не была ни на каком домашнем обучении, ничего такого.

ivan Нет-нет-нет, она ходила в школу.

andrey По книге была, я не помню.

ivan Она была на домашнем обучении, пока не погиб отец. Потом отец, когда умер, они очень долго ещё жили на страховку, которую выплатили их семье. Да, здесь наоборот, в сериале они страховку ждут, когда будут получать, а там они её получили, им хватило этой страховки надолго-долго-долго. И вот страховка закончилась, мать вынуждена заниматься швейным делом на дому, и Керри отправляется в школу ко всем остальным из-за того, что денег больше не было. А тут у нас.

andrey Кстати, швеёй стала Керри.

ivan Она тоже сама в книге шила платье. Но вот этот момент нужно ещё уточнять. Это по книге, не помню точно. Про то, что шила ли...

rushana Меня как раз смущает персонаж Керри в сериале всё-таки немножко, потому что она... Как после всех этих событий, во-первых, её резкая перемена, как она становится злобной в моменте.

andrey Там это происходит, кстати, тоже. Нам как бы дают намёк, что не то... Ну, об этом в сериале даже проговариваю слова, что не только Керри внезапно, там была, когда происходила резня в зале. Это да.

rushana Честно говоря, когда в первой половине...

andrey Но она тоже это делала. Да.

rushana Когда в первой половине сериала нам показали, что там какие-то другие люди, и мы сразу поняли, что это похожие на неё. И я, честно говоря, расстроилась, потому что я думаю, ну вот, сейчас будет какая-то организация, сейчас будет вот какая-то кучка людей, которые не такие же, как она. Вот они её найдут, они будут её защищать, помогать, объяснять. Мне почему-то это не понравилось сначала. Под конец сериала, наверное, серия седьмая была, я уже со всем этим смирилась и приняла, потому что, под конец они смогли меня убедить в том, что это нужно, это будет интересно. Но мне, честно говоря, хотелось бы, чтобы Керри в какой-то момент, там даже была от неё фраза, почему вы все думаете, что я не могу справиться сама, Вы все за меня что-то решаете, говорите, что делать Я очень хочу, чтобы под конец сериала она наконец-то сама начала решать Потому что пока мне тоже это не нравится И меня удивляет её, перемена резкая Я не вижу плавного какого-то чего-то такого То есть она у тебя такая добрая, она добрая Даже Сю говорит, что она по-настоящему добрая, она не притворяется, Ну, как будто бы притворяется, что ли, в какой-то момент, потому что она всё-таки...

andrey У меня есть ощущение, что она... Ну, у меня не сложилось впечатление, что она добрая. У меня есть ощущение, что она, как ребёнок, проецировала привитую ей модель поведения, но это совсем не то, какое у неё нутро на самом деле. Откуда у тебя может быть хорошее нутро, когда тебя, прости, за каждую мелкую погрешность и провинность отправляют в чулан 3-4 часа исповедоваться перед стенкой, свисящей на ней крестом. Ну это же... Ты не вырастешь добрым человека после такого. Ты можешь вести себя, потому что тебе говорили, что так надо себя вести. Но ты не такой, ты не будешь такой. И она еще цитатами разбрасывается из книжек, то, что она такая вся вот приподнятая, над этим всем злом. Ну это же очевидная игра. Ну в смысле игра, она сама этого не понимает, что она играет, но она очевидно не такая. Она не могла быть такой, у неё условия жизни не таковы.

rushana Мне очень нравится, что маму сделали вот такой включённой, что она действительно любит дочь. И ещё мы говорим о Керри и говорим о Крис, о главной злодейке. Их мамы. Очень интересно, мне кажется, это разобрать, потому что одна супер включённая, контролирующая, авторитарная, вторая мягкая, а результат как будто бы один, да? Это, наверное, обо мне уже говорят какие-то родительские, мысли и ощущения, потому что как бы ты ни вкладывался, что бы ты ни делал, никогда не знаешь, что окажется в жизни этого ребёнка основным, главным, ведущим. Конечно, нужно стараться.

andrey Но у Крис, кстати, отсутствует не только мама и папа, у неё все отсутствуют вообще. У неё нет родителей как будто.

rushana Опять же, что у... Я хочу еще привести к тому, что что у Керри мама авторитарная, властная, что у Крис папа такой. Почему её в итоге-то жаль? Вот Ваня говорил, что она всё-таки, Ваня очень надеялся, что её, нам всем станет жалко по-настоящему, Крис, потому что он хотел верить в то, что ну не может ребёнок, подросток быть просто вот таким злым. Всегда есть причина. Конечно, здесь есть причина, но то, что она пакостно поступала, жестоко, ужасно, отвратительно, это факт. Другой вопрос, почему она так делала?

ivan Я просто надеялся, что здесь будет как в мысе страха, когда нам подменяют каких-то злодеев и потом отводят взгляд на каких-то других.

rushana К сожалению, нет, но опять же мы видим, что она полностью под влиянием отца. Это даже объяснили, когда нам мама Крис рассказала, что он тиран, что она с шести лет подражает ему во всём. И действительно, чем больше нам рассказывали, тем сильнее было жаль. Даже в самый последний момент, когда она уже искренне, кажется, хотела извиниться, наконец-то поняла, Она просто даже не успела это сделать. Ну, правда, жаль, потому что я очень часто думаю о том, как тяжело вообще принимать в жизни тот факт, что некоторые дети живут под таким влиянием. Это очень вообще грустно, потому что такое сильное влияние, я даже не знаю, что Керри, что Крис, они не могут быть собой, получается. Они сильно зависят от этого главного человека в их жизни. И внутри они чувствуют...

andrey Керри вообще ситуация очень сложная в этом плане. Прости, что перебиваю. Всё хорошо. Потому что ей же вот это... Я забыл, как зовут героиню, которая её, типа, ведёт по пути телекинетическому.

ivan Эммолин, по-моему.

andrey Это Эммолин. Эммолин, да-да-да.

rushana Мы знаем, кто она такая теперь уже.

andrey Она же её приводит... У Керри, короче, проблема в чём? очень сложно представить, что ты больше, чем человек. Типа принять это. То есть, окей, даже если допустить возможность того, что у тебя есть телекинетические способности, ты всё равно мыслишь в рамках, человеческого тела и его ограничений. И допустить себе... То есть вот эта сцена, когда она, простите, всех убивает, город поджигает и всё остальное, это вот её принятие своих возможностей на самом деле. Это же метафора.

rushana Ну подожди, это же не она делала. Это делала не она, не Керри.

ivan Да, мне вот этот момент...

andrey Это делала и она в том числе.

ivan Мне вот этот момент не понравился, что они как будто бы сняли с Керри ответственность за всё, что произошло. Потому что появилась вот эта вот Эммолин, и типа это она взяла руль на себя и начала вот это вот всё творить.

rushana Да, как будто бы, подождите, ещё не относитесь плохо к нашей главной героине. Это не она, смотрите, это другая. А та другая, вы же поняли, да, что эта дочь вон той матери, которая хотела убить своего ребёнка. В общем...

andrey Нет, они обе в этом принимали участие, как я это понял. Там был момент, когда она впала в ступор после того, как ведро упало на голову её паре по балу. Тому упала... Да-да. А директору вообще не повезло. Как долго её било током. Кошмар. Самое забавное... Боже, бедный мужик.

ivan Директор по книге... Не помню, как по книге именно умирает директор. По-моему, вообще там не было. Но здесь директора вложили в книжного музыканта. Там был музыкант, который так погиб, там была живая группа, которая играла, и замыкание пошло, и он взялся за стойку, когда включились эти вот пожарные штучки, и, собственно, тут прям из книги показали фрагмент, только подменили музыканта на директора школы, это было прикольно.

andrey Короче, да, я хотел сказать, что Эмма Лайн переняла на себя контроль, когда Керри впала в ступор. Но потом, там как бы её же показывали сзади как тень присутствующая. Но эта тень в какой-то момент пропадает.

ivan А я, знаете, что подумал, что про эту тень, мне очень понравился этот момент, я подумал, что тень это не та Эмма Лайн, а тень это сила.

andrey Это Керри?

ivan Это ее сила, которая сзади поперла, короче, волной. Типа это нам показали, как зрительно выглядит телекинетическая способность, что это какая-то штучка темная, которая взорвалась, у меня прям мурашки в этот момент были, это было круто сделано. Вообще сцена с балом сделана очень круто, как по мне.

andrey Мне очень понравился её танец, когда она бежит по асфальту в припрыжку, размахивая руками, крутясь и перекручиваясь. Ну, конечно, я бы хотел, чтобы закончилось по-другому, чтобы всё-таки было близко к оригиналу, где Керри погибает и на этом история заканчивается. Ну, понятно, это сериал, его надо продолжать. Мне вот эта история про превращение в этих левенджеров не очень интересна.

ivan Вот да, это как-то сразу, сразу как-то, знаешь, Ты понимаешь, тебя холодной водой окатили, и ты такой, ну зачем? Ну опять, мы так устали, кажется, от этого немножко. При том, что я не сильно слежу за супергеройкой, но всё равно уже усталость какая-то ощущается, потому что эти все и люди Икс, которые, знаете, вот эти вот университеты магических способностей, Хогвартс.

rushana Я начинаю в этот момент обесценивать, потому что мне кажется, что это сделали просто ради франшизы, ну просто, чтобы было продолжение. Хотя режиссёр вроде сказал, и Прайм вообще ещё не официально, официально не продлил сериал.

ivan Но режиссёр говорил, что... На МДБ нет продолжения, что там будут ещё два сезона.

rushana А потому что ещё нет. Но мы-то понимаем, что, конечно же, будет иначе.

andrey Как нам всё это объяснят? Если он соберёт достаточно денег, вот это непонятно. Но нет денег просмотров.

ivan Но есть ещё теория, что многие сериалы не анонсируют следующие сезоны, чтобы на Эмми выйти. Потому что Эмми получают, как будто бы, когда есть только один сезон. И многие Apple TV этим грешит постоянно. Они «Бухту вдов» продлили на второй сезон ровно после того, как собрали премии на Эмми. Не знаю, насколько это точно работает, но мы обычно такую читал.

rushana Точно ещё не давал добро. Режиссёр говорил сразу, что хотел бы сделать три сезона.

ivan Я ещё немножко вернусь от сериала к социальной части сериала. Собственно, в смысле, от обсуждения франшиз.

andrey Самая интересная часть для меня лично — это его социальная как раз часть.

ivan Я, говоря о том, что здесь всё уходит во франшизу, я верю, что с искренней любовью это всё снималось, сделалась, да, при всех моих недовольствах, Рушаниных, там, при недовольствах Андрея каких-то и прочее. А не зря, когда Андрей нам предложил запись, он сравнил это с сериалом Adolescence. Четырехсерийный, однокадровый вот этот продукт.

andrey И «13 причин почему».

ivan Вот «13 причин почему».

andrey Интересная химера всех вместе.

rushana Мне кажется, «13 причин почему», я не помню, но по ощущениям, что вот это подростки, да, что это школа, вот этот вайб какой-то общий, ну вот, да.

andrey Да-да-да.

ivan «13 причин причем я как раз не смотрел, но мне очень понравился Adolescence тем, что он как раз тоже задает вопросы. Он задает вопросы, а кто в этом виноват? Интернет? Да вроде бы нет. Школа? Да тоже вроде бы нет. Родители? Да вроде нормальные были родители. Ну, я говорю право.

andrey А в то же время вроде и все виноваты по нему.

ivan Да. И в Adolescence как будто бы говорим, что зло, оно может вырасти с помощью маленьких ростков само по себе. Где-то вот невозможно проследить, как будто какие-то вещи. И здесь как будто бы тоже нам показывают двух героинь, которые показаны в контрасте. У одной было слишком много свободы, у другой свободы не было вообще. Мы получили то, что получили. Считать ли Кэрри злой у меня не получилось всё-таки. Я как будто бы для защиты своей психики взял и такой, типа, ну это всё МЛайн сделала. И для меня трансформация не происходила быстро. Для меня она всё-таки медленно произошла, когда появлялась вот эта вот МЛайн, когда в столовой она первый раз сломала нос. Крис, главные ты злодейки, короче. Для меня вот это вот постепенно происходило. Она принимала свои силы, что вот это вот человек паучный, вот эта вот большая сила, большая ответственность. Она просто не совсем это осознавала.

rushana Тот факт, что она захотела сломать нос, это уже для меня.

andrey Например.

rushana Ну, конечно, да. Просто я добрый очень человек. Я всегда говорю, что я бы всем людям желала бы встречать таких врагов, как я, потому что от меня вообще, ну, я не знаю, просто, наверное, мне повезло в жизни, и я не встречалась с какой-то...

andrey Сама взяла копьё, проткнула и легла на пол.

rushana Я просто делаю вывод, что я не встречалась, наверное, с какой-то жестокостью настоящей, какой-то излом, наверное, может быть, поэтому у меня вот такой опыт, и поэтому я могу быть в этом мире доброй и страдать, потому что добра мало. Но я, когда представляю, в какой ситуации и мне хотелось бы сломать нос. Я не представляю, как сильно меня нужно обижать.

andrey Чтобы я хотела навредить. Когда тебя обуревает настолько сильно, что ты вообще перестаешь отдавать отчет.

rushana Что ты делаешь. Я думаю, да.

andrey Потому что вот здесь в ней кипела ярость на протяжении всей её жизни.

rushana Я могу сказать так. У меня это проявлялось следующим образом. Я вредила себе.

andrey А, ну понятно.

rushana У меня это было направлено на себя. Это были вспышки.

andrey И это ни в коем случае делать так не надо.

rushana Конечно. Это было не так, что я, знаете, такая сидела, я хочу сделать себе больно. Нет, конечно, это было в момент, когда происходит эта вспышка, и я могла сделать себе больно. Это было.

ivan Так вот, здесь сериал как будто отходит в сравнении с «Адолесец» немножко в сторону, в том плане, что он как будто исследует уже стихийность вообще каких-то вещей. Потому что многие вещи в этом сериале происходят стихийно. социальная сеть стихийно что-то там делает. Стихийность приходит на улицы, когда школу чуть не разрушают сначала сами дети.

andrey И что, в общем, хаос толпы — это страшная вещь на самом деле.

ivan Да, да. И тут вот как раз тоже, он также говорит, администрация школы что? Она то-то, то-то. Родители что? Они то-то, то-то. А дети что? А интернет что? И вот тоже как будто бы поверхностно тоже исследуются вот эти вот, задаются вопросы на эти темы, кто виноват в том, что это происходит. И получается, что как это, выводы делайте сами. Потому что что в Adolescence нам вывод как таковой не дали. Нам последняя сцена, где мы увидели, что ребёнок жил в прекрасной, ну, довольно нормальной обычной семье, где у него была комната, в которой вот эта зверюшка, укрытая одеялком. Ну, блин, ну, как мог ребёнок вырасти таким? И здесь тоже есть Крис, есть Кэрри, которые, вот я повторю мысль, что выросли на контрастах. У одной было слишком много свободы. Казалось бы, что тебе нужно? У тебя есть машина, у тебя есть то. Учись, развивайся. Но как будто бы какие-то стечения обстоятельств делают из неё вот такую мстительную тварь. И то же самое с Кэрри. Казалось бы, ты обрела силы, становись супергероем. Ну, все же мы в детстве мечтали об этом. Нет, она начинает как-то вот трансформироваться во что-то кровавое.

andrey Она о супергероях, кстати, не мечтала. У неё в жизни супергероев не было.

ivan Да, ну типа что вот как-то...

andrey Ну в смысле, она не знала, она не читала их.

ivan Ну каких-то, давайте скажу так, каких-то супергероев из Библии, условно. Творить добро во имя Господа.

andrey А Библия, это добрая книжка, что ли?

ivan Не сказал бы.

andrey Да-да-да, там такой кошмар. Она на ней взращена, она её читала, она кроме Библии какой-то... Она же там вначале где-то говорит, что типа, а какую книжку ты читаешь?

rushana Библия. Да, она маленькая была совсем.

andrey Она только её читала. И причём я так подозреваю, что, наверное, скорее всего, ветхий совет.

rushana Камни висели на дом.

ivan Да, смотрите, у неё была соседка, кстати, по сериалу. В книге вот тоже была соседка, но, по-моему, та соседка не давала книг никаких читать. А тут как бы была соседка, которая всё-таки подкладывала ей какую-то относительно современную, актуальную литературу детскую, в которой можно было набраться каких-то ценностей и добра очевидного. Не как в Библии. В Библии, мне кажется, я её читал лет 20 назад в классическом издании, мне кажется, что там очень много серой морали в Библии.

andrey У меня теперь в связи...

rushana Простите, вопрос у меня в связи с этим про книги. И она точно, абсолютно цитирует книгу про Энн из зелёных холмов, ну или мезонинов ещё так называется. Мы сейчас с дочкой смотрим сериал. Энн с двумя энн называется. Он по этой книге. Я не читала книгу, поэтому не знаю, но в сериале очень много. Вообще я очень рекомендую этот сериал. Там затрагиваются столько современных наших проблем. В общем, там есть история как раз про взросление тоже, про то, как девочка становится взрослой. И если Керри читала эту книгу, И подобные. Как она могла вообще ничего не знать? Вот у меня теперь вот такой вопрос. Надо изучить, что там в этой книге могло быть.

andrey Она их читала уже... Я так понял, что она читала их уже после того, как в школу вышла, нет?

rushana Не думаю, нет. Она пришла в школу уже на Китлой.

andrey Когда она дорвалась до библиотеки?

rushana Нет, нет, нет. Это её любимая книга. Она её читала уже раньше. Я просто потом посмотрю, есть ли в этой книге вообще какая-то информация о взрослении. Потому что сериал ведь тоже адаптирован, и всё там переделано под современность. Хотя действия происходят когда-то тогда.

ivan Забавно, что она в библиотеке находит рассказ «Лужанки» Маргарет Эдвуд, одну из моих любимейших книг. И потом, как нам показывают второй раз эту книгу, что эта книга уже у неё дома. То есть она её прям выбрала. Интересно, почему, зачем? Ну, просто так поднягнули просто.

andrey Ну, по поводу Библии, если что, то там, если идти по героям, то Давид изменял. Вот, кстати, да. Ной напивался. Моисей убивал людей. Сэмсон, он был падок на... Как это называется правильно? А, боже, ну, короче, сексом занимался у него, ну, очень прелюбодействовал, вот. Там был Пётр, который отверг Иисуса, там был, как его зовут, я уже не помню, Пол, не Пол, ой, боже, Павел, он был убийцей, и книжка эта вообще ни разу не светлая, она про искупление, скорее, и про способность быть прощённым и уметь прощать. Вот она скорее про что. И, собственно, Керри и пытается длительное время следовать каким-то этим заведам, но будучи взращенной, на книжке, которую выставил, ты читаешь только это, я не представляю, чтобы ты вырос абсолютно адекватным человеком. Это невозможно.

ivan Извините, кстати. Вообще, в целом Библия, она же, как и религия в целом, она очень прямая в каких-то вещах. Это же как сказать, Это справочник, что такое хорошо, что такое плохо. Поэтому там, скорее всего, показаны какие-то вещи, которые показаны как плохие. Даются или им оценки? Вопрос нужно изучать, вспоминать, перечитывать. Но изначально же Библия – это книга, благодаря которой мир познавал добро и зло. То есть, как религия, миру людям простым. Давайте возьмём каких-то...

andrey Знаешь, вопрос в том, кто какие выводы из этого сделал.

ivan Вот, вот, да. Потому что это...

andrey Текст есть, а его интерпретация это уже на читателя.

ivan И поэтому там этих интерпретаций мама не унесёт просто. Это вообще... И поэтому здесь хорошо показано в этом сериале, в контрасте с, годом 76-м или с книгой, в книге вообще мать безумная, она вообще по-нормальному не разговаривает, она говорит только цитатами из Библии и только осуждением и пощечинами и насилием вот этим. Вот когда она её бьёт за шкварник, тащит по полу, там очень живописующие вот эти моменты в книге.

andrey Я, кстати, вполне представляю себе Такую мать, не в смысле, что у меня Такая не сразу, ни в коем случае Но вообще, я думаю, это, ну, я наблюдал Это, к сожалению.

ivan Такое есть Да, у нас с Рушаной тоже есть подруга Которая выросла С такой матерью Ну.

rushana Как подруга, когда-то учились Она даже подарила мне Книгу какую-то про ангелов Что-то там, вот, чтобы я прочитала. Извините, я неправильно назвала книгу «Аня из зелёных мезонинов», и она была опубликована в 1908 году, и тогда, очень строго следили за содержанием, особенно в детской и подростковой литературе, и тем про взросление физиологическое там нет. Так что здесь они молодцы. Всё хорошо.

ivan Вот, и завершая мысль ещё про маму Кэрри в сериале, то, как они религию подтянули на сегодняшний день, насколько это может быть грамотно выстроено, декламационно, такая, как это, умеющая держать нарратив, женщина, которая может с помощью социальных сетей перетянуть на свою сторону, тоже нехило. То есть она знает, о чём она говорит, она очень хорошо разбирается в вопросе, и она умелым образом начинает всё перестраивать. Мне кажется, это очень...

andrey И это, кстати, регулярно в интернете тоже происходит. Просто это такая часть интернета, в которую мне не очень нравится погружаться, но иногда она до меня долетает, и, о боже, люди такие компании друг против друга устраивают, что на ютубе, что в каком-нибудь твиттере и так далее, это кошмар. Ну типа это сплошь и рядом тоже происходит. Но точнее даже не так, там типа люди делятся на стороны, а правильно он сделал, а неправильно он сделал, кто-то начинает оправдывать. Вот недавно в мире армрестлинга, вот буквально на днях случилась история про одного из армрестлеров топовых, вскрылась там 30-летней давности, как он, в общем, делал запрещенные для рассказа в подкасте вещи. И вот его, короче, полностью сейчас отвергли, да, но тоже было бурление, обсуждение, кто-то принимал его сторону, и я такой считаю, думаю, к чего вообще, как его сторону можно принять? Ну, типа, это происходит, к сожалению.

ivan То есть и религия тоже...

andrey Общество себя пытается так регулировать в том числе.

ivan Я сравниваю это с тем, что когда, опять же, я надоел с упоминанием Dark Souls и вообще игр Миядзаки, что когда в этих играх ты прокачиваешься, как они называются, те, с кем ты бьёшься, обычные эти вот враги, короче, обычные вот эти вот ребята, которых ты встречаешь, не боссы, которые не боссы, они тоже развиваются. И таким образом мы получаем то, что мир растёт вместе с тобой. То есть в 76-м году это было вот так, а сегодня, в 26-м году, 50 лет спустя, это происходит вот уже вот так, более тонко, не так открыто, более как-то... То есть если интернет развивался, самоосознание подростков развивается, они где-то раньше взрослеют, где-то дольше остаются детьми в каких-то вопросах, то и религиозные фанатики тоже развиваются и даром время не теряют. И таким образом ты, прокачавшись, нафармив себе опыта, выходишь в этот мир, и ты встречаешь всё равно тоже нафармивших себе опыта персонажей, которые тоже ответят тебе по достоинству. Вот.

andrey Ну что, время меняется, а проблема остаётся всё той же.

rushana Скажите, пожалуйста, вас впечатлило вообще, впечатлил момент в сериале, когда она устраивает вот эту бойню во время бала?

ivan Да.

rushana Просто меня нет, потому что... Как будто бы её булили сильнее в начале, в самом начале. Потом она сходила на вечеринку, всё было классно. И для меня было неестественным то, что произошло. Вот ещё поэтому я почему думаю про Эммалайн, и тут логично, что это она сделала, потому что это не было какой-то взрывной точкой, мне кажется, конкретно для Кэрри. Если в фильме, в самом первом, там действительно это всё нарастало, и в этот момент струна уже просто лопнула на балу, то здесь я этого не ощутила. Я не ощутила какого-то напряжения.

andrey Которое лопнуло. Я думаю, именно поэтому фильм как раз дропнул все лишние, ну не лишние, а для фильма лишние, ветви повествовательные, потому что действительно там вот это нарастание, напряжения, которое в результате выливается в бале, я согласен, что бал, именно вот ощущение того, что вот это вот пиковый момент, оно как будто немножко смазан. Я согласен, да, у меня тоже такое есть. Я бы еще с удовольствием убрал сцену, где она тренируется машины ломать. Это какой-то из Stranger Things сюда приклеили. Зачем это было сделано.

ivan Я не понял. Это как Жан-Клод Ван Дамм проиграл битву какую-то в старой 70-х, и вот они как в Убить Билла там тренируются.

andrey Но есть вещь в сериале, которая мне очень нравится. Я сейчас попробую ее объяснить, но она такая. достаточно пространное. У нас конфликт изначально очень локальный. И он постепенно нарастает во всё больше и больше, как вот ты сказал, да, стихийное. Но он и сам как стихийное явление. Этот конфликт из мелочи разрастается в прямо очень большое событие, которое приводит к тому, что город вынужден эвакуировать. И параллельно с этим у нас развивается история принятия Керри своих способностей. А ведь это тоже по большому счёту, она — это стихия. Её способности — это ни с чем другим сравнить нельзя. И то есть у нас получается и развитие конфликта, и развитие принятия Керри своих способностей — это две параллельные линии, которые идут прям одновременно друг с другом. То есть она здесь, когда ей в конце MLine говорит, что ты типа бог, ну в каком-то смысле это так и есть. Она как сила природы скорее. Природа тоже ломает бури, ураганы, цунами, извержение вулканов, землетрясения. Без разбора, плохой, хороший. Вообще без разбора и абсолютно как бы для нас это выглядит жестоко. Для неё это не выглядит никак. Есть как бы ощущение, что если это в будущем будет куда-то развиваться, если это будут последующие сезоны, я не знаю, что там можно сделать за историю, но было бы интересно, если бы это пришло в какую-то ту точку, когда принять Керри как человек уже было бы в принципе невозможно соотнести себя с ней, как с персонажем. То есть начать вот из этой милой, доброй, понятной всем девочки и прийти к образу, который уже, ну, даже не человек вовсе. Это было бы интересно. Но я не думаю, что туда дойдет, но это вот такая вот же вещь, которая мне очень понравилась.

ivan Будете второй сезон смотреть?

andrey Не знаю, зависит от того, когда он будет. Если он будет через 7 лет, через 5, как они сейчас сериалы снимают, я уже успею всё забыть, ощущения просмотра этого.

ivan Я, кстати, ещё хотел сказать про бал. То, что у Кинга и у Брайана де Пальмы, на балу её вот этот момент, когда она включает, всю обойму своих сил, происходит из-за того, что ей кажется, что над ней смеются. Над ней на самом деле никто не смеялся ни в книге, ни у Брайана де Пальмы, она это увидела сама. Потому что Дежардин, вот эта учительница, которая была вся за неё, за неё, она и в книге, и в фильме бежит ей помочь, а то и кажется, что она её высмеивает, и она её убивает одной из первых, отбрасывает в сторону. Здесь, кстати, это объяснили довольно случайно. Здесь в сериале уже показано, что она, над ней не прям то, что смеются. Здесь, скорее всего, люди нервно хихикают, типа, что случилось?

andrey Люди в афиге, никто не понимает, что случилось. Да, да.

rushana Но потом они начинают снимать.

andrey Мне тоже это показалось интересно.

rushana Потом они начинают снимать. Сначала они офигели.

andrey Они начинают снимать, но, мне кажется, не для того, чтобы посмеяться. Там кто-то есть, кто подхихики, но, опять же, это нервное, мне кажется, подхихики у неё.

ivan И мы не упомянули самую главную вот эту вот фоновую тварюшку такую, вот эту, не помню, как её имя, Крис. Нет, которую Крис, которая Крис помогала возненавидеть Тута.

rushana Которая хотела стать королевой Бала.

ivan Да, да, да. которая, она, видите, она прошла какой-то путь, она ведь не снимала, она просила остановиться, Крис, то есть при том, что она знала, что она уже не королева балла, она к концу сериала выросла, и это был приятный момент, что она как раз-таки не снимала. Крис ей ещё говорит, ты такой контент получишь, вообще не вывезешь. И то такая не поняла, о чём речь идёт. А здесь она стоит, и она даже не снимает, у неё телефон возле уха взорвался, потому что она в этот момент звонила Крис сказать ей, типа, don't, Дон, типа, не нужно, не нужно, остановись, пожалуйста, что бы ты ни задумала, вот.

rushana У меня ещё несколько вопросов, Иван, пока ты говорил. Вот скажите мне, пожалуйста, для чего была линия вот этого расставания Сью с её парнем? Я вообще не поняла, почему, зачем.

ivan Наверное, я думал об этом. Я думал об этом, когда засыпал вчера. О чём думают мужчины, когда засыпают? О расставании героев в сериале.

andrey О Сью.

ivan О Сью, да.

andrey Кошмар. Это очень плохо прозвучало недавно.

ivan Я думал об этом, почему они сделали так. Потому что и у Брайана де Пальмы, и у Кинга они остаются вместе, просто она, чувствуя вину, попросила своего, парня сходить с девушкой на танцы, на бал. И вроде тогда это воспринималось, наверное, нормально. В сегодняшнем дне, наверное, решили это подать под соусом того, что они всё-таки расстались, ввиду того, что у неё были там задержки, ещё чего-то. короче, где-то они не словились, и таким образом произошло расставание.

rushana Для меня это выглядело следующим образом. Сьюни понравился секс с ним. Всё. Ну, правда. Это было максимально странно для меня, это расставание. Я правда не поняла.

ivan В книге тоже ей не нравился, но потом понравился. Я как-то пересказывала эту сцену Рушанин, как там это... Кинг вообще очень-очень много пишет подробно о том, как у них всё это происходило. Вот. У них сначала это пошло не очень, а потом пошло очень, а очень пошло после разговора. Важно разговаривать перед этим, наверное, хотел сказать нам Кинг, и у Брайана де Пальма этого тоже не было, А в сериале это изменили в угоду, наверное, того, что...

andrey Я думаю, что в сериале для неё это травматичное вышло событие, потому что ей не понравилось. Ну, потому что он там такой, ну, не себе понравилось.

ivan Да.

andrey Ей не понравилось, и ещё у неё возникло вот это ощущение, что она залетела от него.

ivan Ага.

andrey И мне кажется, что она... Мне кажется, что это для неё просто стал такой крест. она не от него открестилась, она от отношений открестилась. На какое-то время. Мне кажется, что это такая микротравма.

rushana Я ещё всё ждала, когда нам расскажут, чем она там занята. Она ему говорит, у меня столько дел, у меня столько дел, и было ощущение, что что-то нам расскажут. Но она просто, видимо, была уже не уверена.

ivan Она живёт в многодетной семье, у неё есть сёстры, у неё есть обязанности. И плюс она решилась, опять же, из-за чувства вины Кэрри, она решила, что она не пойдёт на бал, но она поможет его украсить. И поэтому она много времени посвящала. Её много времени же нет, она отсутствующий персонаж в каких-то вещах. Её нет, потому что она всё это время занималась подготовкой к балу. А в другое время занималась тем, что у неё много сестёр, и, может быть, она нянчилась с ними. Она и на бал-то пошла в сериале от того, что по телевизору увидела, а рядом все сёстры спят. То есть её оставляли за старшую в доме, наверное, потому что мама работала. Про папу я не помню, есть он там и нет. Она как раз-таки пример неконтрастной семьи, в том плане, что у неё адекватная мать, у неё были отношения, ну, стандартные отношения подростковые, ханки-панки расстались вроде как. И я думаю ещё, здесь момент, который часто я слышу, что сейчас современное поколение слегка асексуально. Может быть, типа, что ей пока что неинтересно это всё. Может, она что-то почувствовала, и ей пока это неинтересно, и поэтому нас переключили на то, что они расстанутся. И чтобы у нас не было вопросов...

andrey Ну, последнее, кстати, что я про это читал, про асексуальность, это как раз из-за социальных сетей во многом. Ну, не социальных сетей, как социальных сетей, а просто развитие интернета. Интернет очень сильно снизил общечеловеческое по всем поколениям, если что, потребность в социализации. А если у тебя нет социализации, откуда у тебя, извините, секс?

ivan И чтобы у зрителя как будто бы не было вопросов, какого чёрта всё-таки Кэрри идёт с этим парнем на бал, то они решили, как создатели, решили просто отрезать Сью от этого всего простым, самым, понятным нам сегодня способом. Ну просто что-то не срослось, не сметчились, разошлись. Остались друзьями, что интересно.

rushana Вот у меня тут вопрос...

andrey Она его за этот... Она его просто мягко слила.

rushana Я не поняла, правда. Я не поняла, что у них произошло, всё было хорошо.

andrey Я был в таких ситуациях, но не с её стороны. Я прекрасно всё понял.

ivan Мне тоже кажется...

andrey Вот, к сожалению, с этим я сталкивался. Хорошо. Я имею в виду вот ситуации, когда с тобой просто мягко сливают общение.

ivan Мне вопросов...

rushana Но нам просто не показали.

ivan Не объяснили. К этой ситуации нет как таковых. Мне кажется, это вполне очень так у людей может вполне происходить. Нам просто разъединили книжных персонажей, потому что их нельзя было не поставить. И нужно было их как-то разъединить, чтобы под современность адаптировать то, что Кэрри пошла с ним на это, и дать нам надежду, что... Есть же люди, которые не читали ни книгу, не смотрели 76-го года экранизацию, дать им в этот момент ощущение, что между ними что-то может быть.

rushana Вообще сейчас я понимаю, что единственное логичное самообъяснение — это то, что она ему говорит на прощание, что в её будущей жизни, которая на себе представляет, его нет. А ситуация с задержкой ей дала понять, что она может потерять голову в этих отношениях, и она может не добиться всего того, что себе нарисовала в голове. Наверное, вот так вот я себе отвечу и успокоюсь.

ivan А ещё, раз у неё, сейчас мы это уже за неё всё додумаем, а ещё раз у неё много сестёр, и она нянчится с ними постоянно, потому что она самая старшая, то она как будто бы сейчас не готова к детям дальше, Потому что я не сейчас... Ну и совсем...

andrey Ну вот да, это... Мне кажется, это еще история про... Ну, как сказать, это история про неприятие взросления. То есть там как бы вот мы с ним целуемся, милуемся, и это очень прикольно, и ты сам себе витаешь в облаках, как подросток, а потом бац, внезапно залетел. Или не залетел. Ну, короче, шанс того, что ты залетел. И такой, ой-ой-ой, всё очень серьёзно.

rushana Ещё и не очень всё было.

andrey Я такого не готов сейчас. Ну, и не очень всё было, и всё очень серьёзно, и он серьёзно настроен, а у меня там вообще будущее, у меня там нет, не сейчас.

rushana Скорее всего, вот так, да. Хорошо, ещё вопрос, связанный со Сью. Керри ведь видела, что Сью старается, что она не не булила её так, как все остальные. Почему? Почему она всё равно ей не доверяла? Это вот тоже мне показалось странным.

ivan А у нас, Рушада, с тобой же есть друзья, которым сколько... Не друзья, даже знакомые, которым сколько вроде не помогая, всё равно не доверие остаётся. Которые очень злобно смотрят на мир, несмотря ни на что. Мне кажется, далеко ходить не нужно.

rushana Ну да, там её контрастит, ладно. То есть она сначала им вообще всем доверяет, даже этой кризис.

ivan Мы людей можем знать по 10-15 лет, и они всё равно удивляют. А здесь она знала её, кого меньше года.

rushana Да. В общем, мне понравилось очень, что в сериале можно много думать, размышлять и замечать отношения людей, детско-родительские отношения. Мне нравится, что нам показали вот эту вот жестокость буллинг, потому что я понимаю, что мне часто кажется, что это где-то там в книжках, в фильмах скорее, там в интернете, этого нет. Вот у меня дочь ходит в школу, у неё всё классно, там этого нет. На самом деле это может возникнуть в любой момент где угодно. И, кстати, про локдаун, тренировка локдауна ещё хотела я сказать. Я спросила у Ариши, как проходит это в Канаде. Она сказала, мы просто садимся, тихонечко все там под окнами, в уголок забиваемся и закрываем двери. И учителя ходят и проверяют, чтобы двери были закрыты. Насколько я знаю, так происходит везде. И в Штатах у наших родных также дочки ходят в школу, и у них то же самое происходит. Но в некоторых местах, вроде как в наше время, сейчас стали это масштабнее проводить. И действительно локально могут вот такие устраивать шоу. Но я думаю, что это мало где. Это к вопросу о том, как это всё происходило в сериале.

andrey Может, это где-то есть, но это скорее отсылка к именно его роману «Ярость».

rushana Наверное, да. Но тот факт, что такое может происходить сегодняшний день, да, действительно может, просто редко.

ivan А у вас не возникло, мне кажется, по-моему, наверное, Андрей об этом говорил, абсурдность самой этой ситуации в том, что, вот знаете, девочек учат самообороне, чтобы они могли отбиваться от насильников, но мальчик не учат не насиловать. Есть вот тут какой-то мэч с тем, что в школах учат прятаться от скулшутинга, но никак не могут ограничить оружие, доступ к оружию.

rushana Ну, а как на бал попали чужаки? Тоже в самом же сериале. Это тоже очень реалистичная ситуация, на самом деле.

andrey Собственно, это же именно то, что и не нравится в обществе матери Керри.

rushana Да.

andrey Она буквально говорит, да вы посмотрите вообще, как вы живёте. Это же бред. Да. И она обращает на очень много вещей внимания, которые ты принимаешь как данность, но вообще, если абстрактно на них смотреть, ну, вообще, звучит очень странно. И действительно, у нас такого много. Но я что хотел сказать? Вот ты сейчас, Рушана, говорила по поводу буллинга. Мы действительно привыкли считать, что у нас этого не происходит и типа нигде нет. И про себя тоже я долго думал, что для меня ничего такого не было. Но потом, спустя время, начал переосмыслять очень многие вещи, которые происходили, потому что мне устраивали газовые камеры. Знаешь, что это такое?

ivan Нет.

andrey Ну, это когда тебя прижимают к полу и ботинок к лесу подносят вонючий после спортивного занятия. У нас были драки в школах. Мой одноклассник довел до сердечного приступа нашу классную руководительницу. В моменте тогда это не воспринималось мной как что-то странное. Ну, типа, это было неприятно, но, ну, типа, ну, ну вот. А только сейчас, уже спустя много лет, ну, ладно, не буду во всякие детали вдаваться, вам после подкаста расскажу. У меня есть истории вообще, конечно, смешные. Но оглядываясь назад, вообще-то это же и был буллинг.

rushana Это к вопросу о том, как наш мозг нас защищает. Я тоже много чего вспомнила. Я также вспомнила одноклассниц, которые были вот этими странными девочками, и я помню, что я с ними общалась. Мне очень хотелось их защищать. Я не была какой-то такой прям суперзащитницей, которая устраивала потасовки потасовки. В общем, устраивала какие-то там концерты с люком разными. Нет, я просто с ними поддерживала общение, я там спрашивала их. Это всегда были очень интересные люди. И я вспомнила, как я уже тогда думала о том, что такое жестокое обращение с ними и то, как их не принимают, могут сделать их злыми, потому что я уже тогда это наблюдала. Я наблюдала за тем, как они могли резко отвечать, как они не закрывались это всех. И я уже тогда об этом думала. Просто это всё забывается, остаётся где-то в прошлом. И мы сегодня с вами всё это время говорим, и я тоже вспоминаю очень многие вещи. И некоторые казались мне безобидными, а сейчас я уже могу посмотреть на это со стороны и понять, что это было ненормально по отношению ко мне. Там какие-то сказанные слова, ещё что-то. У нас тоже в школе были девочки, такие, знаете, борцухи их называли, по-моему, которые занимались каким-то видом спорта, они выглядели как такие пацанки, и они вечно всех на стрелки звали. То есть это правда ведь происходило. Но наш мозг, он ведь нас защищает таким образом, что мы думаем, что нам показалось, или да не так всё плохо было на самом деле.

ivan Ох, Рушана, когда ты досмотришь четвёртый сезон «Мистера робота», ты так свою мысль подтвердишь.

andrey Кстати, по поводу «Мистера робота», в какой момент вы поняли, если поняли, что Эмма Лайна не существует в реальности.

ivan Да, мы быстро поняли.

rushana На самом деле. На вечеринке особенно было понятно.

andrey На вечеринке. А я на вечеринке понял по цвету стаканчиков. У Эмма Лайн синий стаканчик, а у всех остальных красный.

rushana Вот какой ты внимания.

andrey Да, то есть это красный и синяя таблетка Морфеуса.

rushana Ты вот как звуки можешь где-то там услышать какие-то, на которые многие не обратят внимания, так и со стаканчиками. Нет, мы поняли, потому что она стояла очень странно под балконом. И нам так это почему-то подсветили, показали.

ivan Это было слишком очевидно примерно сразу, потому что с ней никто не разговаривал и прочее. И мне это так не понравилось. Дайте уже понять, что нам усложнили в конце, что это на самом деле, она создает проекции там и так далее. По поводу буллинга хотел быстро донести мысль, что вот ваши рассказы послушал, а я был с обоих сторон. Я был тем, кого булили. Но как только мне дали возможность перейти на другую сторону... Я был очень яростным буллером другого парня, с которым мы, кстати, слава богу, остались потом хорошими друзьями спустя несколько лет.

andrey Я не буллил, но при этом я помню, что я бездействовал во время буллинга одного из моих одноклассников, сейчас один из моих лучших друзей. Но я не пытался помешать, не участвовал, и это тоже в каком-то смысле участие, конечно, соучастие.

rushana Ну вот я могу точно сказать, что я общалась с ними. Я спрашивала, задавала вопросы, я прям хотела контакта. И я помню, это было, и мне грустно очень это вспоминать, потому что мне иногда сейчас хочется найти их, написать, спросить, как... Одну я видела, у неё всё хорошо, она так возрослела, так расцвела, а вот вторую, не знаю, не видела, и надеюсь, с ней всё в порядке.

ivan Ну, короче, я к тому, что как только мне дали возможность переключиться на другую сторону, я очень с радостью побежал переключаться, и очень со всеми вместе булил человека. Отвратительно, конечно, но это было.

rushana А помните фильм с Паттисоном и Зиндея? Это драма? Вот это драма, да. Помните, как она очень быстро тоже перескочила из одного лагеря в другой с оружием? Она хотела устроить бойню в школе, а потом кем она стала? Активистом против оружия.

andrey Да, да, да.

rushana Когда вы поняли, что Бруклин встречается всё-таки с учителем?

ivan Я вообще не понял.

andrey Пока этого не случилось. В момент бара. Слишком резко он отреагировал, который не давал ему пива. Слишком это была резкая реакция. Но я подозревал, что с ним что-то будет, потому что этот персонаж, этот актёр, Точнее, он... Ну, у него не такие роли, но я его где-то видел. Я зомби, что ли, был какой-то сериал. Он там совершенно другой. Ну, короче, я просто по его внешности понял, что что-то тут будет.

rushana Я поняла, знаете, когда... Во-первых, я почему-то зацепилась за фразу первая встреча их в баре с учительницей, и он сказал что-то про молодое поколение, про молодых девушек, что его продинамили. Я такая, что это он имел в виду? Ну, забыла. Думаю, ладно. Потом была ситуация, когда я прям точно поняла, когда выложили фотографию в эту сеть, и его как раз с Бруклина, это было случайно, но попали пальцем в небо и в точку, да. И вот в этот момент я уже поняла, ага, значит, это правда, потому что я запомнила эту фразу про молодых девушек. Я сейчас не помню точно, что он говорил, но он тогда страдал, что его продинамили и что-то про молодых девушек сказал. И это тоже было для меня вот прям...

ivan Во время просмотра, мне моё внимание, вообще Рушана обратила на это, говорит, смотри, с кем она разговаривает по телефону. Она, по ходу, с кем-то из учителей. Я такой, да ладно. Ну, то есть я вообще не выкупал то, что происходит. А Ирушана мне такая, типа, ага, приметила. И потом, да, происходит то, что происходит. И ведь тоже интересно, да, как пальцем в небо оказалась права эта штука. Из-за этого тоже стихийность возникла, которая, типа, что...

andrey Пальцем ли в небо? Вот в чём вопрос.

ivan Неоднозначный...

andrey Не уверен насчёт пальца в небо. Я думаю, что слухи в школе ходили среди школьников.

ivan Ну, просто они не были в этом уверены все. Аккаунт же получал какую-то информацию. Это же не один человек всё брал и делал. Это был сбор информации. То есть кто-то присылал что-то, и, видимо, да, слухи ходили, и да. Просто сама Крис, она же вообще не в курсе была, что это правда. Она же сама удивилась, что она не поняла, когда её сводная сестра влетела к ней в комнату и сказала, ты его убила. Она вообще не поняла, что произошло.

rushana Вот эта история мне очень понравилась. Она действительно резонансная, потому что, как Как папа Крис, адвокат, сказал, она просто помогла обществу, она нашла преступника. Это ведь, ну, правда, можно сказать, о, вот если бы не она, то никто бы не узнал, а он там, нам же подтверждают, что у него ещё другие были в другой школе, когда он работал где-то. Это мне понравилось.

andrey Такая казуистика. К сожалению, и в интернете сейчас тоже часто происходит, когда какие-то странные действия в результате приводят к чему-то хорошему, и у этого появляются какие-то свои последователи. Это всё очень странно.

rushana Очень странно, да, что появляются последователи. То есть мы можем... Это знаешь, когда фильтрация плохая какая-то. Ведь иногда мы можем услышать какую-то хорошую, стоящую мысль из уст человека, которого совершенно не уважаем мы с вами, например. Такое же может быть. Конечно, может быть. Но это же не значит, что нам нужно стать его последователем, его почитать теперь, потому что он сказал прямо сейчас умную какую-то, озвучил умную мысль.

ivan Там мама Кэрри пару раз такие фразы выдавала, что просто бросать, если бы у неё был в руке микрофон, она могла просто бросать микрофон и кричать «раунд!» Всё как бы, то есть она там такие панчи стелила, это просто вообще...

rushana Ну да, мне понравилось.

andrey Ой, Блит, мне так понравилось, когда они сидят на разборках, и главная злодейка, мы так говорим, главная злодейка, Ну, это для удобства. Она такая, два слова, два слова. Fuck you, bitch. А Керри ей отвечает, это три слова.

rushana Я на нее добавила в конце.

andrey А, не, не bitch, это freak сказала, а она сказала bitch точно. Это Керри сказала bitch, а та ее назвала freak.

rushana Fuck you, freak.

ivan Это было прекрасно сделано вообще.

rushana Да, это было хорошо. А первый момент, вот что мне понравилось, как изменение Керри, когда она проходила мимо и сказала «заткни течь», вот это было тоже хорошо.

ivan Но резюмируя вообще сериал Рушана, когда мы досмотрели, молча сказала, тихонько сказала фразу «насилие порождает насилие, и как ни крути, так оно и есть».

rushana Да, поэтому я и говорю, и меня иногда спрашивают, мне задают вопросы. А вот если с тобой вот так вот будут жестоко обращаться, с тобой что-то будут делать, нужно же ультранасилие применить? Ну, то есть ответ какой-то должен поступить. Я опять же говорю, может быть, я никогда не сталкивалась с настоящей жестокостью, и мне не было так плохо, но я каждый раз отвечаю, я лучше буду терпеть. Ну, потому что...

andrey Я думаю, в реальности мы не знаем, как мы под себя поведём.

ivan Конечно, нет.

andrey Ты имеешь представление того, как бы хотелось. Я имею представление, да. Да. А что ты на самом деле, как ты себя поведёшь, я чёрт его знает.

rushana Да. Ну, пока я могу говорить вот так, потому что я представляю, и какие-то, знаешь, если говорить о ситуациях жизненных, которые происходили, такой жестокости, конечно, не было, но то, что было, я точно знаю, что мне было... Мне хотелось, да, первое остановить это, не продолжать точно. Я пыталась вспомнить, обзывала ли я кого-нибудь вообще вот так, знаешь, грубо. Мне кажется, нет. Я не вспомнила ни разу, чтобы я кого-то грубо обозвала. Даже так.

ivan Ну, в «Резидент Кивилл» второй части, которую ты сейчас играешь, на тебя кто-то напал, и я был свидетелем, не надо строить из себя.

andrey Ну да, там было.

rushana Здесь не буду отрицать.

andrey Ну, в общем, подытоживая, я именно поэтому предложил обсудить сериал, потому что я почувствовал, что тут есть много, что можно покрутить всякие ситуации в голове, Конечно, это сериал. Конечно, здесь есть вещи, которые бы хотелось видеть иначе, в том числе и концовку лично для меня. Конечно, тут есть огромное количество отсылок, я далеко не все из них отстрелил, но там и про сияние говорят прямиком, что у Кэри Дар сияние, буквально. А у него есть это и в Докторе Сне тоже, и у Билли на руке татуировка Алого Короля, это тоже из Кинга, других книг. Ну, я говорю про «Тёмную башню», там есть отсылка в металлургической компании, где работает отец Керри. И тут явно задел на далёкое будущее, он есть. Ну, надо ли это, я не знаю. У меня на этот счёт... Я не мечтал никогда, чтобы по Кингу сделали метавселенную какую-то. У него есть книги, этого достаточно. Сериал мне понравился. Я не могу сказать, что это великий сериал. Он, конечно, не той же силы, как Adolescence, допустим. Это разные совершенно произведения. Но в то же время он мне показался вот какой-то интересной химерой между 13 причин почему и Adolescence, плюс немножко там телекинеза. И при этом всём, и перенеся события в современность и всё такое, он удивительным образом близок к книге. Даже если в каких-то отдельных моментах он всё переиначивает, он сохраняет какую-то вот суть, которая в книге была, очень близкой к ней. И это, конечно, работа филигранная в этом плане.

ivan Я повторюсь, там вплоть до диалогов некоторые моменты прямо один в один идут. То, чего у Брайана де Пальма не было, но опять-таки там адаптировали под полтора часа, формат восьми часов был бы вот хорошей такой штукой, чтобы исследовать как раз буллинг. Мне кажется, что еще это вот вопрос был фильм «Таксист», А потом вышел фильм «Джокер», и все ту же проблему в оболочке супергероики исследовали. И мне кажется, здесь то же самое, что про буллинг, наверное, скучно было бы смотреть, а вот если там суперспособности и вселенная Кинга, то уже поинтереснее получится. При том, что, знаете, мысль есть еще такая, Кинг написал эту книгу в 1974 году, и он уже тогда, как человек, который работал в образовании, он поставил вопрос в том, что главная проблема сейчас в том, что мужчины занимают должности. И он это на примере школы объяснял. И мне кажется, это тогда мысль была очень прогрессивная, что мужчины, вся дирекция администрации школы — это мужчины. В этом вся проблема. Как будто бы сегодня это уже не так остро ощущается. Но есть о чём подумать.

rushana Я ещё подметила, что Крис, например, постоянно в сериале, постоянно свои злодеяния, не сама устраивает, а всё через вот этого своего парня, которые даже, кстати говоря, даже его очеловечили. Он тоже не какой-то там суперзлодей, он просто дуралей какой-то вот такой вот.

ivan Он опять же прямиком из книги пришёл. Он в книге такой же. Очень такой фоновый персонаж, который вот есть, ходит, существует и думает.

rushana Даже когда они выбирали королеву Бала, помните, он сидел, и нам сначала показали ту девочку, которая очень хотела стать королевой, пыталась второй раз за себя проголосовать, но у неё не получилось, она так расстроилась и пошла делать свои дела. И тут нам показывают.

andrey Как он это делает. И тут он сидит, переключает адреса, да, и докручивает голоса.

rushana И она такая, и сколько раз мы можем это сделать? Что, бесконечно? И он ей показывает, как вот. И точно так же ещё какие-то были ситуации. То есть всё, чего она хотела, она приходила, и он за неё это делал. Потому что он обладал какими-то знаниями, как это в жизни часто и бывает. Ведь часто так бывает. И нам об этом, нам это подсвечивают иногда, иногда часто, постоянно. Что вот есть девочка, и кто она без мальчика, да, как она сама справится. Конечно же, ей нужен мужчина, который за неё это сделает, потому что он знает лучше, потому что он может, а она нет. И на самом деле я замечала даже за собой такие вещи в жизни. Когда у меня была ситуация, моя подруга учится в Московском университете на психолога, и ей внезапно она узнала, что нужно сделать запись. В которой будет и видео, и звук. И у неё ничего не получалось. Она не знала, что это будет так сложно. Она думала, мы просто созвонимся, она запишет на iPhone. Не так просто всё было. Я знала, что когда делаешь запись экрана во время FaceTime или во время любого другого созвона, звук не пишется. И я ведь могла очень быстро написать Ване и сказать, Ваня, что нам делать? Но я стала замечать эти моменты в жизни, останавливать себя и идти разбираться самостоятельно. Вот что-то у меня в голове меняется. И поэтому я заметила, что Крис постоянно делает что-то такое с помощью вот этого своего парня.

andrey И это легко объяснимо. Потому что она живёт с отцом, который решает все проблемы в её жизни. И в основном он их закидывает деньгами, но она живёт с жёстким достаточно отцом, который решает за неё все проблемы. А она, очевидно, в этой системе взаимоотношений научилась им манипулировать, чтобы получать желаемое.

rushana И получается, что она совершенно не приспособлена при всей своей свободе.

andrey Нет, почему? Она приспособлена, она умеет манипулировать.

rushana Ну, я имею в виду, не приспособлена к самостоятельной жизни вообще. Поэтому она такая одинокая, поэтому ей так плохо. Она не знает, кто она такая, без того, кем она будет управлять.

andrey Это ещё интереснее, потому что у неё в жизни, как ты, как Ваня говорил, было очень много свободы, потому что на ней мама отвернулась, отец забил, каждый занят своей жизнью и всё такое Просто вот держи машину, доченька, ещё там что-то и так далее, но это не забота, это маленькая её часть, да, так скажем Не то, что ребёнку кажется нужно, И она в результате людьми контролирует. Её никто не контролировал, она контролирует. И у Керри тоже, кстати, контроль, только телегинетический.

rushana Да. Мне очень не понравилось, как она демонстративно совершала действия дома, как она разговаривала с мамой. Не знаю. Наверное, она правда всё-таки обычный подросток.

andrey Представь, с тобой бы так разговаривала.

rushana Ну, вообще, это было неудивительно.

andrey Вообще, еще есть шанс.

rushana Потому что всё это время было наоборот. Мама с ней так себя вела.

andrey Ну, у них произошла смена ролей. Она поняла, что она может ответить обидчику. А мама в её случае — это обидчик. Это её самый главный буллер вообще. Она её всю жизнь буллила.

rushana Да, что в фильме первом, что в сериале, для меня очень болезненный был момент, когда ребёнок, подросток, просто просит его поддержать, приходит и хочет, чтобы его приняли, а его не принимают. Вот ни там, ни тут. Потому что эти взрослые, эти мамы, они же лучше знают и всегда ошибаются. Вот это для меня самый был, наверное, болезненный момент, и тяжёлый, потому что я к себе как маме постоянно повторяю, что нужно, неважно, что произошло, нужно просто спросить, как ты, вот сейчас, как ты, и не включать свой опыт прошлый, ещё что-то. И ещё хочу сказать, мне очень понравилась одна сцена, когда Керри задавала вопросы маме, и тут игра актрисы, меня прям почему-то, мне очень понравилось, потому что похоже на меня. Когда я объясняла Арише тоже что-то очень долго, я помню, в какой-то момент я рыкнула, и там тоже есть сцена, она ей объясняет. Я уже встала тебе объяснять. И продолжает объяснять. Почему-то это было так жизненно, так по-настоящему. И вообще мама очень искренняя и настоящая, на самом деле. Мне очень понравился этот персонаж. Ну и проблема лишь в том, что она фанатичка религиозная. Вот и всё. А так-то она очень даже заступала из неё.

andrey Они так сделали, интересно. Она, ну это как бы, как это, правая, да? Она явно правая в США. Причём такая. Экстремальные, ну, типа, с препарацией к концу света и всем остальным. Тут её сделали, мне кажется... Опять же, я не помню, как было в книге, давно очень читал. Но, по-моему, там она достаточно в этом плане одномерная. Ну, в смысле, что у неё вера, она, конечно, на вере.

ivan Да, да.

andrey Здесь всё-таки добавили дополнительных контекстов. Как с большинством персонажей, на самом деле. С большинством историй.

rushana Вот почему эти сцены, когда мама приходит к директору, очень неудобные, потому что у нас есть ультраправый и ультралевый. И то, как они принимают решения, директор и вообще вся администрация школы, они же очень такие какие-то...

andrey Как единый организм, но демократия.

rushana Демократичный очень, да, максимально.

ivan Но там во время собрания он и говорит, что типа вот мы демократично, хотим что-то сделать. И тут же вступает, по-моему, мама Кэрри как раз-таки, с критикой демократии, что видите, к чему ваша демократия вас приводит.

andrey Да, потом у них вообще такой хаос начинается во дворе школы, что... Ну, точнее, он до этого был. Что вообще полный привет.

rushana Вот это меня поразило и удивило, почему толпа кричала «Смерть!» Смерть...

andrey Потому что толпа заводится. Есть даже... Был такой экспериментатор Стэнли Милграм. Он ставил эксперименты самые разные. Если поставить человека на улице, на дороге, который будет смотреть просто в небо, то, его эксперименты показали, что через какое-то время вся улица будет стоять, толпа уже людей смотреть в небо. Ну, типа, люди очень стайны в этом плане существа. И если у тебя есть какое-то количество подорванных чуваков, которые уже начинают разжигать... Рознь, то остальные к этому, скорее всего, подключатся, если они из одного социального слоя. Что ж, на этом, я думаю, мы будем закачивать наш спецвыпуск про сериал «Кэрри». Большое спасибо всем за участие, ребята, за то, что вы подорвались, за то, что вы посмотрели эти 8 часов в сжатые сроки, учитывая работу, разницу во времени и все остальное. Вы еще и фильм успели посмотреть. Я фильм смотрел в году, наверное, в 2018-м, что ли. Я его, ну, я помню отдельно из него сцены, но я его тоже не целиком уже помню, а книжку вообще давно читал. Я чувствовал, что есть в этом сериале что обсуждать, и я очень рад, вот смотрите, я смотрю, таймер двум часам подошел.

rushana Мне кажется, мы еще будем вспоминать, а, надо было еще вот это обсудить, вот это вспомнить, сказать, вот это вот, потому что тем правда миллион, ты был прав, Андрей, и спасибо тебе большое, что предложил посмотреть, а тебе, Ваня, спасибо, что предложил и фильм посмотреть, потому что я от фильма, прям в восторге, мне он очень понравился, Там, мне кажется, прекрасно всё.

ivan Но мы также подошли к мысу страха, потому что его было бы абсолютно не так интересно смотреть, если бы мы не посмотрели две предыдущие экранизации романа. Хорошо, что мы роман не стали читать, но, мне кажется, нам хватило этих двух экранизаций.

rushana Хочу сказать, что это я просто в самом начале ещё хотела сказать, что поначалу в сериале мне не хватало вот этого психологического триллера жёсткого какого-то, чтобы вот прям сложно всё очень было. И абстрактно, может, даже. А по мере того, как все события развивались там, ещё мы с Ваней немножко успели обсудить, сейчас с вами всё проговорили, я поняла, что не нужно сравнивать. Поэтому фильм мне отдельно очень понравился, как тяжёлый психологический такой триллер, хоррор, или что это, как «Исправьте меня». А сериал — это просто очень актуальные темы, удивительным образом, которые родились из произведения, которое было написано полвека назад, круто, интересно и хорошо сделано. Не знаю, будем ли мы смотреть дальше сериал, потому что вопросов всё-таки много. Но, в общем, это было классно. Спасибо вам.

andrey Всем спасибо. До скорых встреч. Пока-пока.

ivan Пока-пока.

rushana Пока.