Кино нас связало: «Вкус чая»

andrey Ну что ж, еще один эпизод кино нас связал на этой неделе. Этот по расписанию, в отличие от предыдущего, где мы обсудили сериал «Кэрри». Мы не будем так делать очень часто, хотя на примете есть еще один или, может быть, два сериала, которые бы хотелось обсудить в этом сезоне. Не знаю, получится, нет. Захотим. Будет ли возможность? Посмотрим. С вами на связи три человека. Это я, Андрей, это Рушана из Канады и Иван из Тюмени. Ребята, привет.

ivan Привет.

rushana Всем привет.

andrey Это, если вдруг кто не понял, отсылка к фильму «Вкус чая». Японский фильм 2004 года, по-английски называется «The Taste of Tea», а по-японски «Тяно адзи». Я говорил в предыдущем подкасте, что фильм будет странненький. И я думаю, вы не совсем понимали, о чём пойдёт речь до теперь.

rushana Очень круто. Обожаю то, что мы не читаем о фильмах, мы просто начинаем смотреть. В этот раз было то же самое. И прежде чем мы начнём, я хочу спросить, Андрей, как ты готовишься к поискам? Что ты делаешь? Вообще, где ты находишь такие изумруды, вот такие фильмы? Как?

andrey Мой ответ будет разочаровывающим. Я не могу сказать, в смысле, я не знаю. Я читаю какие-то блоги в телеге. Я читаю какие-то, точнее, я смотрю какие-то YouTube видеоролики всяких. Ну вот сейчас слово «кинокритик», мне кажется, используется слишком широко. Это не кинокритики, это скорее киноведы, а, наверное, тоже и не киноведы. Ну, короче, блогеры, которые рассказывают про кино, там что-то есть. А что-то до меня долетает через социальные сети. Какие-то рекомендательные алгоритмы, которые уже примерно понимают, чего мне нравится, тоже что-то подкидывают. В общем, это какое-то такое просто вот ухватывание из разных самых частей, из разных сторон. Откуда я нашел фильм «Вкус чая», я даже не скажу. Но я, конечно, под большим впечатлением остался после первого просмотра. Под еще большим впечатлением от второго просмотра. Я подзабыл, естественно, большое количество вещей, которые там происходят, потому что в фильме... О нём очень легко и сложно рассказывать одновременно, потому что ничего такого, чтобы в сюжете можно было наспойлерить, нет. С другой стороны, кроме происходящих в сюжете событий, тут больше и ничего. Как будто бы нет такого, чтобы можно было, знаете, как мы в предыдущих, там, вот в Кэрри мы препарировали, что-то там разбирали. Здесь, конечно, есть, куда можно залезть чуть-чуть, но в целом это фильм, который показывает хронику одного сезона в жизни семьи Харуна. И каждый из них в этой семье, у них есть какие-то свои особенности. Не в смысле, что у них там какие-то беды с башкой, нет, просто, ну, типа, мы все люди разные, У разных людей разные там желания, предпочтения. Семья состоит из отца. Его зовут Нобу. Он работает гипнотерапевтом.

rushana Да.

andrey Потом есть мать. Её зовут Йосико. Она хочет вернуться в профессию аниматора и, соответственно, дома рисует. Есть дедушка Акира. Потрясающий персонаж, который начинается...

ivan Прекрасный, любимый.

andrey Который начинается просто с того, что он наблюдает за своей вдучкой из окна. А когда она замечает, что он за ней наблюдает, он спрячется. Он бывший аниматор. И иногда позирует своей, соответственно, дочери как модель. Потом есть сын-старшеклассник Ходзима. Ходзиме, точнее. Фильм вообще дочитается с того, что он бежит за поездом, потому что там его первая влюбленность, которой он не признался в любви, за что он себя очень сильно корит и ненавидит. И он внезапно раскрывается в игре в Го. Есть шестилетняя Садика, моя любимица. У неё отдельная вообще история, потому что она видит гигантскую себя, которая за собой наблюдает и осуждающе смотрит. И она хочет очень избавиться от вот этой большой версии себя. И есть, соответственно, дядя Аяна, это звукорежиссёр. Он приезжает к ним в гости погостить и пытается поставить точку в своих старых отношениях, что, собственно, он успешно на протяжении фильма в одной из сцен и делает. А, собственно, весь фильм состоит из большого количества каких-то разрозненных, на первый взгляд, эпизодов. И я бы сказал, что всё это похоже как на какие-то сны, мечты. Какие ваши вообще общие впечатления?

rushana Сейчас вы оба поймёте, думаю. Я, после просмотра фильма какое-то время провела дома, сделала свои дела, собралась и пошла по делам. Мне нужно было забежать на почту, ещё в одно место. Почта находится в торговом центре. И когда я вышла из него, я вот так остановилась у входа и стала смотреть. Я смотрела направо, смотрела налево, вперёд, на небо, на машины, на людей. Понимаете, к чему я и к чём я? Этот фильм повлиял на меня вот так. Я же постоянно куда-то бегу, я постоянно куда-то тороплюсь. Когда мы начали смотреть фильм, этот мальчик бежал, я ещё сказала Ване, это я всегда, когда бегу на автобус, очень часто из-под моего носа уезжали автобус. Прям вот я только подбегаю, и они уезжают. Со мной это происходит всю жизнь. Когда я в школе училась, когда я беременная была, бежала на последнем месяце, так же было. И сейчас. То есть я вот люблю успеть, И я сказала, что это буквально я. А тут я выхожу, останавливаюсь и созерцаю.

ivan Такое кино, да.

rushana То есть это правда. Я обожаю сцены из этого фильма, где малышка с братом и мамой, с дядей, получается, просто лежат и еле двигаются. Это просто невероятно круто.

andrey Там есть сцена, где они лежат ночью. И мне понравилось, как по-разному показано мечтания в разных возрастах. Там девочка и мальчик, которые помладше, они лежат с открытыми широко глазами, и видно, что они прямо вот мечтают. А который звукорежиссёр, он слегка уже подуставший, и он такой, глаза в сторону у него смотрят, слегка прикрытые. Ну, в общем, показывает время, да, которое прошло уже, и что есть какие-то там багаж нажитые, переживания и так далее. Ваня, как твои впечатления общие?

ivan Да, блин. Вот даже сразу не получается их. Короче, очень хорошие. Мне кажется, просто я когда смотрел, особенно начало, мне казалось, что вот ещё немного, и Тотара появится сейчас. Ещё что-то. И потому что вот эта вот местность сама по себе, я ведь мало что знаю о Японии, что может быть у них так повсюду, но сама вот эта местность очень сильно напоминает вот этого мультик Миядзаки про Тотара. И вот эти поезда, которые сейчас превратятся в кота. Да, в катобус какой-нибудь.

rushana Это прямо оно.

ivan Вот, и для меня это очень тёплый фильм, на самом деле. Он показался мне довольно понятным. То есть, если кажется поначалу, что у меня был очень-очень громкий, сильный смех, когда у мальчика из-за лба выехал поезд. Я такой, ха-ха, всё понятно, всё понятно. Это было великолепно.

andrey Это, собственно, комедийный же фильм-то.

ivan Получилось так, что как-то не было вопроса, о чём мы смотрим, что мы смотрим. Это такой фильм-вайб, будто бы такое спокойствие, семья. Это дедушка, который такой какой-то... Как он вначале играет с внучкой, получается, она ему с окном вот этим вот она поворачивает, он не скрывает. Мне очень понравилось. И в конце, конечно, они вышибли слезу. Не вышибли, она очень была... Круто, круто. Я не знаю. Я до сих пор, мне кажется, не сформулировал внутри себя, что это за кино. Потому что я как посмотрел, сразу же лёг спать, и вот я проснулся, и мы сейчас пишемся. Я до сих пор вспоминаю этот фильм. Мне нравится его картинка, мне нравится его вот этот вот... Как будто это вот на плёночный фотоаппарат не очень дорогой сфотографировано всё. Когда вот такие цвета какие-то, всё такое сдержанное, но всё такое как будто родное. Не знаю, как даже объяснить.

andrey Мне много есть что рассказать по поводу всего, что вы сейчас упомянули. Во-первых, начнём с Рушана. Ты сказала, что ты начала наблюдать мир вокруг. Вообще, это отдельное направление в кинематографе. Называется «Медленное кино». И в Японии у него очень большая история. Там был такой режиссёр Одзу, потом ещё разный, и, собственно, который мы сегодня посмотрели, он тоже вписывается в этот ряд медленных фильмов, которые как раз ориентируются на созерцание и так далее. У него само название-то, почему, «Вкус чая», что, типа, люди каждый день, сам режиссер как говорил, что люди каждый день пьют чай, и гораздо чаще, чем замечают, что, собственно, его пьют, и уже не чувствуют его вкус. И, соответственно, вот и семья, это тоже как бы такая, их проблемы не серьёзные, они не смертельные, они расплывчатые, они со временем обязательно пройдут. И что типа это какие-то вот мгновения, которые в скором времени забудутся, и ты на них уже даже не будешь обращать внимания. И вот эти вот промежутки между какими-то ключевыми главными событиями в нашей жизни, которыми мы не заняты, вот это и есть вкус чая. Там еще есть такая история, что это вкус зелёного чая после риса. Такая вот вещь. Я когда об этом прочитал, я такой, надо попробовать. Звучит как хорошее сочетание.

rushana Ага.

andrey Поводу места. Нет, далеко не везде в Японии так. Так много где, но не прямо так, как хотел этого режиссёр.

rushana Хочу очень сказать как раз о видах. Я, мне кажется, когда показывали картинки, нам без слов, без всего, очень красивые, я представила себе, что собираюсь в путешествия. И я еду в Японию и нахожу какой-то провинциальный, если можно так сказать, городок, Место, которое никто не знает. Никакие туристы туда не приезжают. Но вот я туда приеду. Я представляла, как я буду вообще там искать жильё. Меня же не будут понимать, языка нет. Но я поняла, что именно в такое место хотелось бы поехать. Потому что это совсем не похоже на какую-то Японию, о которой мы там в новостях слышим, где-то в соцсетях видим. И вот эта природа и сами люди — это какая-то как будто самая настоящая Япония. И это всё, весь фильм. Я ещё Ваню спросила, как они сделали фильм, который выглядит как анимационный японский фильм, как бы какое-то аниме.

andrey А так и была такая задача. Собственно, режиссер предыдущие свои фильмы, два их, по-моему, было, стилизовал под аниме. И он работал в том числе в раскадровках аниме-фильмов. Вы можете... Один из них, скорее всего, вы видели. В «Убить Билла» там есть раскадровка анимешная, и вот как раз это он ее делал. Но по поводу мест, действительно, сам режиссер говорит, что это самая сложная была часть работы, найти места для съемки. Дело в том, что он к созданию этого фильма подошел как к созданию аниме. Он очень сильно вдохновляется Миядзаки, а Миядзаки не работает со сценарием вообще. Он делает раскадровки, и по ним уже потом снимает фильм. И он решил сделать точно так же. Он сделал раскадровки фильма, нарисовал их, а потом пытался найти место, которое похоже на то, что он дорисовал. И он потратил 4 месяца, или 3, что-то такое, и Ничего не нашел. А фильм уже надо было снимать, уже все, уже сроки горят, пора приступать. Ему Location Scout, который посовместился с субпродюсером, привез ему... Фотографии, и они оказались прямо точь-в-точь, как у него на раскадровках. Это вот какое-то божественное провидение, да, что называется. И это место точно совпадало с рисунком Мотеги. Во, место называется Мотеги, где проходила съёмка. Это действительно провинциальная часть Японии, но виды там абсолютно потрясающие. Всё, что там показывают, я, конечно, был... Ну, что первый, что второй раз, я был заворожен абсолютно. А насчёт того, как это было снято, это снято действительно на плёнку, и её специально проявляли и обрабатывали так, чтобы снизить контрастность и получить практически плоское изображение, которое напоминает традиционную японскую живопись.

rushana Да, и вот эта матовость картинок меня заворажила. Я очень люблю, когда обрабатываю какие-то свои фотографии для соцсетей, я всегда использую какой-нибудь фильтр, чтобы фотография стала тёплой и матовой, например. И все эти цвета природные, настоящие, очень приятная картинка, очень нравится.

andrey Не-не, там действительно как бы потрясающее изображение, оно не кричащее. То есть вот у нас был, например, очень красивый, я видел свечение телевизора, но это совсем другого рода красота. Она вычурная, она нарочитая. Она неоновая, да, она как бы сконструированная, ты это понимаешь, но тебя это не смущает. А здесь красота абсолютно естественная. Тут естественный свет, ну или, по крайней мере, так кажется, да. Я не знаю точно, может быть, там где-то огромные софиты стоят на фоне, мы этого не знаем, но это природная красота. Туман, дым, я не знаю, закат, рассвет. Фильм даже заканчивает с тем, что они все наблюдают за закатом. Подсолдух огромный, да, подсолдух, который растёт и превращается во Вселенную.

ivan А что это было? Как вы думаете?

rushana Мне кажется, это освобождение вот этой главной героини маленькой, это перевоплощение её, скорее, это её взросление какое-то. Она смогла, и она предполагала, что после того, как у неё получится сделать этот трюк на турнике, или что это, то всё изменится. И мне кажется, она вот так это ощутила.

andrey Я думаю, что это удовольствие от достижения своей цели. Мне так кажется.

rushana Она её прям придавила, она её прям дурала.

andrey Она на протяжении всего фильма пытается сделать, получается, подъём-переворот обратный. И у неё это не получается на протяжении всего фильма. И вот после смерти дедушки, когда, посмотрев на раскадровку, где он представляет, как она в будущем этого достигает, она вспоминает эту раскадровку, она стоит, нам показывает, что она такая «ага, так, ноги сюда закинуть, надо сюда повернуть, туда». И она это в результате делает, и вот у неё это удовольствие от достижения своей цели, когда ты чувствуешь, что ты просто всесилен. Ну вот она ещё маленький ребёнок, ей 6 лет, актрисе тоже, кстати говоря, 6 лет в этом фильме. И они искали актрису тоже очень долго, и когда нашли, были в полном восторге, от неё, от того, как она играет, и ей говорили, играй, как будто ты взрослая и серьёзная, и всё время себя осуждаешь. И она импровизировала очень много. Да, она маленькая, у неё цели маленькие пока что. Вот у неё цель на турнике сделать подъём-переворот. И вот она его достигает, и в этот момент просто разрастается внутри. Разливается удовольствие.

ivan Прикольно. Мне понравилось, что она фактически, она не смеялась весь фильм, но в конце она второй раз делает этот разворот, переворот.

rushana Закрепила.

ivan Да, закрепила, и уже победоносно пошла улыбаться. Господи, Это такой милый фильм в целом полностью.

rushana Я расплакалась на раскадровке дедушки, когда она сделала этот переворот.

ivan И сама цель того, как появилась у неё эта система с турником, что она отменяет какого-то призрака, это вообще удивительно, как её, дядя рассказывает какую-то историю. Здесь очень много вообще вот этого магического мышления.

andrey С сюрреализмом, магический реализм и сюрреализм, да.

ivan Да, и то, что люди придают какое-то значение случайностям определенным. Там отец гипнотерапевт, он там куда-то погружает людей. Мы не знаем, насколько это эффективная методика и вообще работает ли она, поэтому не будем судить. А дядя, вот этот звукорежиссер, по-моему, он... Просто, извините, испражнился на череп в лесу.

rushana Скажи эту великолепную историю, да.

ivan А потом это всё каким-то образом просто детективы нашли, убрали массу этого черепа человека, который виделся этому звукорежиссёру. Но девочка маленькая где-то в стороне просто это услышала, придала этому значение, что если сделать, этот разворот с переворотом, то «Она большая» тоже исчезнет, потому что звукорежиссёр преследовал тоже этот мёртвый Якудзо. Господи, это просто безумие. И вот так у неё появилась эта цель, которую она, собственно, прошла до конца. И дедушка, который очень наблюдал через свое маленькое-маленькое окошко в своей мастерской, где он сидел, он вообще за ней же ходил, наблюдал, как я понял. За всеми, мне кажется. Да, он за всеми наблюдал. Да-да-да. И он каждого нарисовал таким, каким он его видит. И, с одной стороны, кажется, что он немножко сумасшедший, а с другой стороны, просто вы видели фотографию их семьи, где она стояла у него на полке у дедушки, когда они пришли после его смерти, в его мастерскую, и там стоит покойная, видимо, уже жена супруга дедушки и дочь, которая мама вот этой девочки. И у них фотография безумная же. Они там с открытыми ртами все в разные стороны смотрят, они вот такие вот, в принципе. И поэтому дедушка...

andrey Но они иллюстраторы, аниматоры. Они творческие. Это семья, это творческая семья в целом. У них звукорежиссёра, два аниматора. Там, кстати, есть сцены, где приезжает аниматор, которому показывают работы, соответственно, дочери. Ну, матери, да, получается. Дочери деда, матери детей. Неважно. Сложное семейное взаимоотношение. А это Хиде Акяно, режиссёр Евангелиона и ещё других фильмов. А как вам «Чувак сбитый»?

rushana Класс, да, это было, это было медь, да. Ещё, давай, ещё.

andrey Причём он же, да-да, причём он же потом ещё появляется снова, когда нам показывают мафиозную разборку якутца, и выходит этот «Чувак сбитый», ва-вах. Нелогично даже, «Чувак сбитый». Там такое интересное хитросплетение всех сюжетных веток друг с другом в самых неожиданных местах.

rushana Колоритно так получилось.

andrey Да-да-да.

ivan А как вам рисовка, то, над чем мама работала?

rushana Мне интересно, был ли какой-то смысл в том, что она рисовала? Хотели ли они туда вложить что-то? Или нет? Вот как вы думаете?

ivan Как я понял, это какая-то часть для большой какой-то работы, и это какая-то часть этой работы. То есть мне показалось так, что вот они пришли, это же всего две минуты. Я плохо знаю, что такое манго, как это работает и прочее, но как будто это вот какая-то итерация в большую работу. Вот мне что показалось. Но было прикольно. Там такое, как мама сидела на этой кухне, рисовала, и потом показывают, что она рисовала. Это вообще было безумно.

rushana Вообще, вы знаете, по поводу повествования, мне очень понравилось. Мама весь фильм что-то делает, она постоянно рисует. Мне понравилось, что никакого напряжения за весь фильм я не испытала. Она так это всё спокойно просматривает одно и то же, как будто бы, но потом мы замечаем, что папок много, они разные. Она ещё успевает готовить, она подаёт чай, и всё так размеренно. А потом, под конец фильма, мы же только под конец фильма понимаем, кто есть кто, что дедушка тоже был иллюстратором, и он помогал ей, что она вернулась в профессию. Это так плавно случилось, когда нам всё это рассказали, и прям под конец фильма. И вот эта вот размеренность меня, наверное, даже она саму успокоила, что ли, потому что никто там не напрягался. Все как-то просто сидели спокойно, делали свои дела.

andrey Это и была задача режиссёра. Он сам говорил, что он хочет сделать комедийную драму, где не случается никакой катастрофы. Все просто живут, у них свои заботы, кто-то взрослеет, кто-то там с любовью разбирается, кто-то с работы и так далее.

rushana У каждого своя драма, причём при всём при этом есть. А ещё, вы знаете, мы говорим с вами о кадрах, о цвете, но и сами персонажи ведь очень анимешные, особенно эти подростки в закусочной как они разговаривают, Чего бы они говорят. Это было тоже великолепно. Они очень смешные.

ivan Это правда же сразу складывается картинка какая-то. Вот я не сильно много смотрел аниме, но тут же складывается вот это закусочное, и подростки, которые общаются, и друг друга там один может другому подзатыльник дать, например. Тоже какая-то очень такая яркая, сложившаяся в культуре картинка про подростков этих.

andrey Да там всё яркое. А когда чуваки-косплееры заходят в метро, и внезапно их начинают фотографировать под какой-то рок-музыку фотографа, они допозировать начинают его.

rushana А какой великолепный фотограф. Вы видели его джинсы? Вы видели? Как они были подвернуты.

andrey Да-да-да.

rushana А какие кадры он делал?

ivan Это было медь. Мне нравится, как в этот момент отец с сыном, он то отвернёт сына от другой стороны, и тот отвернёт от другой. Им настолько это привычно, уже не смотри, не смотри, опять эти сумасшедшие... А вообще про отца забавно, когда он там накочегарил этих ребят в гипноз, и потом зажал нос и такой, типа, говорит, что... Нос зажал, да-да. Не только на мой настоящий голос могут слышать. Они сели смотреть телевизор, господи, это было ничто.

andrey А что по телевизору происходит с саблезубой женщиной этой? Это же вообще абсурд какой-то. Ты смотришь, и такая, типа, вот она раньше была саблезубой женщиной, А теперь у нас всё хорошо. И тут внезапно она впивается человеку в голову, они вырубают просто трансляцию. Я помню. И там вот этот подсолнух улыбающийся. Собственно, почему подсолнух у девочки потом, образ возник? То, что он перекочевал этот подсолнух, и там же и дедушка сидел, смотрел. И этот подсолнух был на кадре, который он рисовал с девочкой, когда она делает подъём-переворот. Там тоже есть подсолнух. И вот, собственно, вот эта линия с подсолнухом, она вот здесь происходит. Это начинается из этой сцены в телевизоре. Это ведь даже... Это же типа по-настоящему там произошло.

ivan Есть... На дважды два, по-моему, раньше транслировали японские шоу в переводах. Там же такое безумие творилось в этих японских шоу.

rushana Я как раз об этом тоже хочу сказать.

ivan Там могли человека облить каким-нибудь маслом и заставить перепрыгивать через резиновые штучки, которые находятся в воде. Это такой трешак всегда был. Это же вообще... И мне кажется, я не удивился, когда увидел то, что по телевизору показывали, потому что как будто в моей картинке мира сложилось, что у японцев очень безумное шоу некоторое.

rushana Вообще, я думаю, мы не можем с вами не обсуждать сейчас, вот этот основной момент, что японская культура, вообще люди из Японии, они немножечко для нас инопланетяне, потому что у них очень много интересных особенностей. Мы с тобой, Ваня, смотрели фильм, например, «Семья напрокат». Мы немножечко окунулись тоже в этот мир. Насколько это всё на самом... Наверное, всё-таки выкручено там немножко. Андрей, ты смотрел этот фильм?

andrey Я смотрел, да, но я, насколько понимаю, это копродукция. То есть там не совсем понятно, сколько из этого это Япония, а сколько, скорее, представлений американцев о Японии.

rushana Я думаю, что это много представлений, но нам хотели, наверное, донести вот эту мысль, что они все очень замкнуты, закрыты, каждый в своём мире. И много, конечно же, у них условностей. То есть как эта женщина, дочь вышла замуж, И это фикция. То есть она уехала, и больше никогда никто не узнает, как там у неё дела. Неужели родители не будут просить фото их семьи? Видимо, не будут. То есть, наверное, в этом есть доля какая-то правды, но не всё так, как там показано. И они действительно ведь удивительные. И эти шоу, я как раз тоже хочу сказать, одно из них я очень хорошо помню. И я это находила в интернете, на YouTube. Значит, на голову надевается такая штука, как ведро, не знаю, скажем так, и наливается в это ведро бульон. Там плавает макаронина.

andrey И ты должна её съесть?

rushana Я не должна её съесть.

ivan Вчера Рушана ещё рассказывала У меня есть коллега, который живёт в США Ну, мы с ней работаем, блогерша И они... Я не сильно смотрю за её сторисами А Рушан смотрит И Рушан.

rushana Расскажи там историю Она рассказывала историю о своей, если я правильно помню, знакомой из Японии Они с мужем были в гостях И вот однажды вечером им сказали, предложили, вы хотите принять ванну? Она говорит, ну да, конечно, хотим. И они объяснили, что наполняется ванна водой, и все по очереди ходят туда, в ту же воду. Их спросили... Какими по очереди они хотят пойти? Конечно же, они сказали, ну, пожалуй, мы пойдем первые. То есть, конечно, они удивительные люди. Это интересно.

andrey Мне кажется, что они, с одной стороны, как нация... Ну, вот я помню, Георгий Джи рассказывал в подкасте «Похожий фотограф» после своего... Ну, делил своими впечатлениями после первого посещения Японии. И он сказал, что, конечно, эта страна не врос. Очень много там они зажаты, очень много, где они постоянно извиняются за все подряд. Ну, короче, определенная такая культурная особенность есть. С другой стороны, вот эти всякие шоу, рекламы и так далее показывают, что, Ну, мы зажаты не менее, чем они. Они могут себе позволить такое делать. Просто это же полная абстракция какая-то. То есть не стоит воспринимать все, что там показывается, как что-то серьезное, искать в этом смысл, объяснение логическое. Нет, это просто чистая экспрессия какого-то чувства. И все. Ну, типа вот это передает тебе там чувство радости, а это счастье, а это смеха, а это злости. И они не стесняются идти в просто полный гротеск. Гротеск во всех смыслах, да, когда это показывают. Это другой подход к, визуальному повествованию, что ли. У нас он не такой. Но у нас и нет такой культуры комиксовой манги, да, в данном случае, как у них. Я думаю, что это всё каким-то образом очень сильно переплетается. И, конечно, что у них такая природа, я уверен, тоже сказывается, тоже влияет. Одно только цветение сакуры, которое они в этом фильме сняли, где там начало, да, ну это же брус невероятное что-то. Ну и как мы можем быть одинаковыми людьми? Не можем.

ivan У меня вообще удивительно. Вот в процессе просмотра этого фильма очень много уходишь, может быть, в свои мысли иногда периодически. Может быть, думаешь вообще о нации японцев как таковой, потому что интересно, что это, по сути, игровые автоматы, компания Nintendo, ещё какие-то вещи. Ты думаешь, господи, это люди придумывали вот это вот всё? Вот это вот небольшая страна. Я плохо знаю их историю, к сожалению. Но они так заражают весь мир с собой. Это мне так кажется. Потому что то же самое работает с южнокорейским кинематографом. Один раз что-то посмотришь, потом очень сложно из этого вынурнуть и заново начать смотреть, допустим, американское кино. И у японцев вот какая-то такая штука. Я смотрел их фильм... Господи, какой-то старый черно-белый «Расюмон», по-моему, называется он. И тоже ведь...

andrey Да, есть такой.

ivan Тоже смотришь, тоже уходишь в какой-то свой вот это вот... В этот медленный кадровый эти ощущения, и потом очень сложно вообще, в принципе, смотреть другое кино. Тоже посмотришь какой-то старый американский или европейский фильм, вообще по-другому работает. И что-то у японцев, мне так показалось, может, я себе это придумал, что-то есть у них такое заразительные в их культуре в целом. Они заражают играми, они заражают фильмами. Не знаю.

rushana Мне кажется, если смотреть на девочку, героиню фильма и на дедушку, вот два самых, на первый взгляд, противоположных персонажа. Дедушка весь такой, он постоянно поёт, он танцует, он экспрессивный, он такой весь живчик, а девочка всё время такая еле живая. То спит, то сидит, созерцает. Кажется нам, что они такие разные, как будто бы два полюса. Но на самом-то деле нет. И вот в этой разнице, мне кажется, на самом деле очень много общего как раз таки. И сама культура вот какая-то такая же у них. Они все такие сдержанные, но при этом мы знаем, какими они могут быть фантазирующими.

ivan Очень удивительными.

rushana Вот в этих двух персонажах как будто бы я вижу и саму их культуру.

ivan А как эта девушка избила своего этого коллегу?

andrey Это же вообще привет, да? Ее начальник, это ее начальник, это не просто коллега. Он сидит и все время за ней подглядывает через какое-то зеркальце. А она, очевидно, ему нравится.

rushana Да.

andrey И потом она подходит и такая, я тоже ухожу. Типа, все, рабочий день закончен. Пожалуйста, больше не звоните ко мне домой. А я тоже сказала, чтобы... Да, а то я сказала, что проведу, и всю дочь работает тут. А вы понимаете, о чём я говорю? Да-да. И он такой, да-да, конечно, не позвоню. Она только выходит за дверь.

rushana Он сидел, молчал.

andrey Ну, он такой, типа, только она вышла за дверь, он сразу же набирает телефон, потому что, очевидно, она ему нравится, ему хотел бы, чтобы она была с ним, но она спит не с ним и изменяет мужа, не с ним. Он сразу звонит мужа и такой, у вашей жены роман на стороне. Проходит какое-то время, она возвращается и таких ему люлет вешает.

rushana Да, этот контраст мне очень тоже понравился. Она такая вся «Ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми». Вот там просто калетит человека.

ivan И у неё движение, как будто она, в принципе, персонаж какого-то, аниме, что ли, с разгона, разворот определённый.

rushana Очень странная финала даже его.

andrey А как вам сцена, где сын, это где-то в начале фильма происходит, сын заходит в какое-то то ли кафе, то ли заправку, то ли ещё что, он сидит с газетой, и там идёт разговор на фоне. Мы не видим разговаривающих. Вот как она тебя отделала, ну ладно, ладно, там один раз по лицу дала. У тебя одно слово, тыры-пыры. И вот, короче, ты себе в голове представляешь, как это выглядит, что там за люди и что там произошло. А потом выходит, мимо проходит человек вот этот, которому слова ледосы. У него вообще живого места на лице нет. Все это настолько юморное, настолько смешно. Я говорю, это же комедийный фильм. Ну, в смысле, что это драматическая комедия. Я очень часто смеялся во время просмотра.

ivan Да, мы тоже.

andrey Это мой тип юмора. Мне такое заходит.

rushana Мне тоже очень это понравилось. Причем мне понравилось то, о чем ты. Андрей, рассказываешь. Это ведь нам четко там сказали, две ситуации повлияли на мальчика, на главного героя, на его женофобию. Вот, у него развилась женофобия. Первое, это как раз-таки в закусочной, когда один мужчина другому рассказывал, как его вроде как избила жена, девушка, не помню. Ну, кто-то, в общем. А вторая...

andrey Да, если что, женофобия, это не в смысле к женщинам, а в смысле к жодам.

rushana Да-да-да, именно. Вторая ситуация в другом месте. Интересный тоже момент. Я сначала думала, почему мальчик сидит с какой-то неизвестной ему парой. Вы помните ещё костюмы этого мужчины? который...

ivan Да, мистер-экзорцист какой-то, да.

rushana Это очень было интересно. И он сидит с ними за одним столом. Я предположила, что просто у них такая практика, наверное, что незнакомые люди могут сидеть за одним столом, потому что просто, например, мест нет. Иначе ещё как объяснить, почему он сидел с какими-то странными людьми и слушал их разговор прямо вот так. И у них тоже была интересная беседа по поводу груди девушки, видимо. Он хотел очень, чтобы она её увеличила. Каким образом, я не поняла. Она не очень хотела, но она мечтала, чтобы он любил её всё больше, больше и больше, и больше. И ни о чём другом она больше не думает, только об этом. Поэтому она вроде как соглашается, просит его позвонить её маме. И он всё это слышит.

andrey А как мама рассказывала дочке то ли о своём внутреннем мире, То ли она очень заболевленно рассказывала про оргазм.

rushana Я об этом не подумала.

andrey То ли о гипнотическом состоянии. Ты не знаешь точно, о чём конкретно она говорила, потому что начало диалога, начало беседы, оно вне нашего контекста нам его не показывают. Но вот я подумал, что вот так как это происходит после гипноза, возможно, она рассказывает о гипнотическом состоянии, или это то, что она может как бы прямо говорить о своём внутреннем мире, возможно, она рассказывает про оргазм. Короче, это всё удивительно.

rushana Про гипноз. Я не знаю, как вы, но я сразу заметила, кто там поддаётся этому гипнозу, а кто нет. Напомните мне, пожалуйста, мама, её брат и кто ещё?

andrey Ну, там какой-то был у них ещё гость, которого они позвали к себе.

rushana Да, они втроём. А кто не поддался? Девочка, мальчик.

andrey И дедушка.

rushana И дедушка. Он тоже не поддался, да? Я предполагаю, что дедушка не поддался гипнозу просто потому, что он опытный и уже слишком одухотворённый. Девочка у нас тоже очень рациональная какая-то, неважно, что у неё там видение, это другое. И мальчик, который любит игру ГО, это тоже логика должна быть развита. А те, кто прямо сейчас в творчестве и в потоке, и в полёте, они как раз и это состояние поймали и ощутили то, о чём они рассказывали. Этот вот не экстаз, но что-то высшая степень удовольствия. Это брат, который звукорежиссёр, тоже всё время творчеством занимается, и мама, которая прямо сейчас в процессе работы над мультипликационным фильмом.

andrey Мне ещё подзабавило в этом моменте, как буднично они начинают потом смотреть телевизор. Но это, очевидно, не в первый раз уже их там гипнотизируют, не в первый раз они в этой всей соде сидят. Причём он ещё даже не догипнотизировал, а парень уже телевизор включает, только звук потише сделал, и всё.

rushana А как вам сеансы на работе у папы?

andrey Да ну это привет вообще. Работа папы — это отдельная история. Я себе слабо представляю эту жизнь. Ну хотел бы, наверное, так жить.

ivan Я возвращаюсь к дедушке ещё. Мне очень понравилась сцена «Почему-то треугольник».

rushana «Почему-то треугольник».

andrey Когда он танцует перед девочкой, которая сидит с ногами внутри своего кигуруми или что-то типа такого, она сидит как треугольник. Это просто юбка, платье.

rushana Которое она натянула на ноги.

andrey Может быть, я не знаю, какая разница. Это не принципиально. Просто она сидит в форме треугольника, и он устраивает вот этот номер. Дед очень странный и очень прикольный персонаж.

ivan Мне понравилось ещё у девочки в момент, когда она была треугольником абсолютно безэмоциональное лицо она не улыбалась до конца фильма.

rushana Ты за ней всё.

ivan Время наблюдаешь её в огромная копия.

rushana Ещё бы, просто дедушка ещё хочу сказать тоже в самом начале фильма, я же вообще не представляла, что это за фильм я не знала, что он будет смешным и вот его показывают странного и я думаю так, наверное, будет грустно потому что этот дедушка, наверное, у него что-то, какие-то ментальные проблемы. Потом я понимаю, что он совершенно нормальный и, ну как, он удивительный, но никто не считает его удивительным, это норма, это мне очень понравилось. И ещё мне Хаяо Миядзаки, вот этот дедушка и очень многие другие японцы сильно напоминают моего дедушку родного. И каждый раз у меня ещё отдельная история с этим. Я когда вижу таких персонажей, мне очень тепло, потому что я вспоминаю своего дедулю. Это я просто с вами делюсь. И этот дедушка, конечно, очень колоритный. Его песни — это отдельное удовольствие, как он пел и какие песни он пел про воду горячую. Помните, вот это в ванне что-то он там сочинял тоже?

ivan Да-да-да.

rushana Мне очень понравилось, что он не странный. Ну, то есть нам кажется, он странным, а там в той жизни он обычный, он помогает, он наблюдает ещё за всеми. И ещё интересный момент. я узнала, что, в некоторых интервью Хаяоми Адзаки отзывался как-то об аниме-культуре, которая сейчас есть, и многие не совсем правильно восприняли его слова, как будто бы он сказал, что ему не нравится, не знаю, сам термин, что вот называют так аниме. На самом деле он расстроен тем, что многие люди, которые занимаются созданием мультипликационных фильмов, они разучились наблюдать за людьми. И поэтому их работы какие-то халтурные, неживые, их персонажи оторваны от реальности, они не настоящие. И здесь этот дедушка, который как раз наблюдает за каждым из них, за каждым членом своей семьи, он очень внимательный, чуткий. И когда он уходит, он оставляет вот такой подарок им всем. Я почему-то эти два момента соединила. Вот это вот отношение Хаяо Миядзаки и дедушку, который как раз-таки умеет наблюдать.

andrey Но девочка тоже наблюдательная.

rushana Ну да. Я и говорю, они такие разные, но на самом деле так похожи дедушка и девочка.

andrey Да-да-да. Мне кажется, что он на неё сильнее всего повлиял.

rushana Да.

ivan У них вообще коннект между собой какой-то особый был. А скажите, как вы думаете, зачем дедушка камертон с собой носит? Вот этот вот, который дзынь. Может быть, он таким образом проверяет, возвращает себя в реальность, но тем не менее как. Мне показалось, что вот что у него, безумие какое-то происходит в голове, и он иногда себе...

rushana Мне кажется, ему просто нравится какой-то момент рандомный.

andrey Мне кажется, что это такая, да, личная фишечка. Ну, типа, сонастройка с окружением. Проверить, проверить связь. Это просто какая-то такая, такая странная черта.

rushana Это как, знаете, как дети. Мы же вообще с вами наблюдаем три поколения, получается, семейства. И опять же, дедушка и самая младшая малышка-девочка, они такие разные, но на самом деле они замыкают круг этот и очень похожи.

andrey Ну, как говорят, что люди, когда стареют, становятся похожи на детей.

rushana Да, да. И вот он как ребёнок. Ваня, ну ты вот наверняка наблюдал за Аркадием, мы с тобой вместе наблюдали, как он внезапно что-нибудь может там крикнуть, прыгнуть, взвискнуть. Ну вот абсолютно то же самое происходит с дедушкой и с этим камертоном. Мне кажется, это что-то вот такое. Ему просто захотелось, он это сделал.

ivan Да, я себе придумал, что у него настолько в голове много всего происходит, что он себя немножко выравнивает под ситуацию такую штуку.

rushana Или проверяет связь.

ivan Ну почему?

andrey Может быть и так. Может быть и так. Это же арт-хаус. Ну, давайте откровенно. Только это тот редкий пример от Хаоса, который добрый.

rushana Да. А вы же знаете, да, что первые две работы режиссёра кардинально отличались. Я очень сожалею, что мы не успели посмотреть. Мне так нравится, когда мы собираемся обсуждать какой-то фильм и попутно успеваем цеплять ещё, работы режиссёра, другие. В этот раз не получилось, но теперь очень хочется, потому что там вроде как какие-то кровавые...

andrey Гонконгские боевики, да, да.

rushana Жестокие.

andrey Ну не гонконгские, а ну да-да.

rushana И название меня просто удивило.

ivan Как режиссёр, у него вот мужчина с кожей акулы и девушка с персиковым бедром, господи помилуй.

rushana Что-то вот такое, да.

ivan Да. Вечеринка на семерых, например, трава, межпланетный кулак. Притом вот этот фильм, если смотреть по кинопоиску, вот этот фильм, он самый высокооценённый. У него оценка выше всего.

andrey Да-да-да, это поворотный фильм в японском кинематографе во многом. И он хоть когда вышел, не снискал особой популярности, он её получил опосля. Ну, как это часто бывает с культовыми фильмами, постфактум. И, ну, у него очень высокие оценки и всё такое. Ну, типа, это кино. Это большое кино. Но о нем мало кто знает. Что ж, я думаю, на этом можно наш сегодняшний эпизод заканчивать. Вопрос. Что смотрим дальше?

ivan Я каждый раз забываю, что в конце эпизода у нас есть этот вопрос.

andrey Хорошо. Тогда в следующем выпуске подкаста мы смотрим фильм «Химера». Фильм 2023 года режиссерки Аличе Ророхер. С вами были Третья Лайка. Андрей, Рушана и Иван.

rushana Пока-пока.