Кино нас связало: «Химера» (La Chimera)

andrey Новый выпуск подкаста «Кино нас связало», который входит также в «Искренне ваш». С вами три человека. Андрей, Иван и Рушана. Ребята, привет.

ivan Привет.

rushana Привет.

andrey Сегодня мы решили обсудить фильм «Химера». La Chimera, 2023 год. Режиссерка Аличе Рорвахер. Это итальянская режиссерка. Ей уже там около 40 с лишним лет. И не первый ее фильм. Она вообще очень много снимает, всякие короткометражки. У нее есть документалка за плечами. Но это на данный момент последний полнометражный ее фильм. Скоро выходит новый в 2020, получается. Он же вроде как показывался. Но пока что его в официальном доступе вроде как нет. Но, в общем, «Химера» — это фильм не столько прорывной для нее, потому что ее до этого уже заприметили, сколько, который просто вот утрамбовал, запечатал. Печатал ее в истории кинематографа, как состоявшегося уже автора. И также выступил одним из переломных фильмов в карьере Джоша О'Коннера, выведя его, опять же, вот на большой экран, что вот он прям актер. Он и до этого уже играл, но вот именно после этого фильма все поняли, что он не просто мальчик с красивым лицом, но еще и вообще о-хо-хо. Я говорил в предыдущем подкасте, что это будет еще один странненький фильм. И как у вас, ребята, впечатления? Давайте, так, я задам несколько вопросов. Понравилось?

ivan Да.

andrey Хороший?

ivan Да.

andrey Рекомендуем к просмотру?

rushana Да, я бы даже сказала больше. Мы, к сожалению, в этот раз не подготовились так, как обычно. Мы не успели посмотреть больше ничего. И я до сих пор сижу и думаю, блин, как жаль, как жаль. И так хочется посмотреть что-нибудь ещё и обсудить снова. Потому что опять... Как работа режиссёрская интересна. Опять интересен взгляд. Я первый раз в жизни, кажется, запомнила нового для меня, новую режиссёрку по имени. Такая хожу, Аличе Рорвахер.

andrey Мне только кажется, что она Аличе.

rushana Аличе? Ну, скорее всего, да. Да, скорее всего, Аличе. И мало, очень мало хочется ещё. Вот если у нас будет такая возможность.

andrey Это полно. Да, мы можем сделать эпизод про остальные её фильмы с большим удовольствием, потому что я их смотрел в отличие от «Химеры». «Химеры» я смотрел сейчас в третий раз, а все остальные её фильмы я смотрел лишь по разу. И с большим удовольствием пересмотрю их ещё раз. Но абсолютно ведь волшебное, да?

rushana Волшебная. Я Ване говорила, что... Ваня, говорю, мы с тобой должны были что-то посмотреть. Откуда-то у меня это имя, эта фамилия, где-то вот почему-то есть во мне что-то, что-то было. Потом я вспомнила, что ты говорила о ней. В рамках каких-то других фильмов мы что-то смотрели, и ты вспоминал о режиссёрах, женщин, режиссёрок, и ты её упоминал. И почему-то я её запомнила. Не помню, что ты о ней говорил, но теперь хочется ещё, Потому что это, конечно, было как-то необычно. Опять же, провинциальные какие-то новые места, провинциальная Италия. Это было так круто. И вот это погружение...

andrey Очень заразительно. Провинциальная Италия будет во всех её фильмах. Это вообще большая, как это правильно сказать, генеалогическая наследственность определённого направления итальянского кинематографа, который тянется со времён чуть ли не по Золине. И вот она является прямым продолжателем всей этой ветки, которая, ну, пришла к вот этому магическому реализму, который в её исполнении, на мой взгляд, самый мастерский, который я вообще в кинематографе, да и не только в кино, на самом деле, видел. Потому что вот все очень у нас, да, хвалят того же Тарковского. Я ни слова не говорю плохого про него, но вот все там хвалят, как он переходит из реальности в сон, вот эта смесь, да. Мне кажется, что в её случае это происходит ещё круче. Хотя, ну, всё-таки количество лет сколько прошло, да, кинематограф, конечно, развился и было бы странно, если мы... Не улучшались. Но это сравнение, оно такое, конечно, очень абстрактное, потому что они абсолютно разные по настроению, но я при этом считаю её прямым наследником и его в том числе. Хотя и он любил итальянский имитархов. Всё тут очень хитро перемешано.

ivan Вот поэтому я... И когда мы смотрели, я очень много раз по какой-то простой ассоциации вспоминал фильм «Ностальгия Тарковского», потому что он тоже же снят, по-моему, в Италии. И этот цвет, опять же, вообще, мы даже когда какой-то там фрагмент про песочек и выбора жены показывали Жене отдельно, мы, я говорю, похоже, да, Грун Тарковского, как будто мы какой-то вот старый советский фильм посмотрели, который просто в хорошем качестве. И Женя говорит, ну да, похоже очень сильно. Вот эти параллели с Тарковским тоже у меня какие-то. Прошли просто такие базовые, простые ощущения, что это какой-то наш фильм сталинский, вот какой-то летний. Интересно, интересно очень.

andrey Не могу делать от мысли.

rushana Что этот персонаж, который рассказывал, как нужно выбирать жену, он так похож на Пашу Техника. И я, смотрела на Пашу Техника. Он ещё потом это выдаёт про песочек.

andrey По лунке, да? Как он её называет? Ты просто о лицетворении природы или что-то такое? Как ты так вот называешь?

rushana Ну, он её очень, да.

andrey Окей. В паре слов, о чём вообще фильм? Ну, потому что, да, мы все ориентируемся, что люди посмотрели, тем не менее, надо сказать. Значит, это 1980-е годы на Теренском побережье Италии. Нам показывают главного героя. Его зовут Артур. Собственно, его играет Джошуа Коннор. Это британский археолог, который выходит из тюрьмы и возвращается к банде расхитителей гробниц. Они их называют тамбароли. И да, причем они не просто гробницы расхищают, они расхищают вполне конкретные гробницы, этрусские. Этрусцы, они уже, и этрусы, и этруски, они уже давно, в общем-то, можно сказать, вымерли, но у них есть большое историческое наследие в виде вот этих захоронений, гробницей, всяких там статуй, каких-то приспособлений, которые они вкладывали к своим усопшим. И особенность Артура, зачем он вообще нужен этой банде, он умеет находить гробницы. Он использует для этого лозу, и у него еще так же возникают, когда вот он идет, ищет при помощи лозы гробницы, у него возникает видение. Собственно, почему фильм называется «Химера», потому что вот эти видения, которые ему приходят, Это химеры. А у Артура есть история. Своя, личная. Он попал в тюрьму из-за вот этой самой банды в свое время. Потому что все убежали, а он нет. Ну или там что-то такое произошло. Я специально не вдаюсь детали. И у него была большая возлюбленная. Большая любовь на всю жизнь, которую звали Беньямина. И он ее ищет на протяжении всего фильма. И в фильме есть ее мать, которую играет Изабелла Расселине, некогда возлюбленная Линча Она была у него в фильмах тоже И у нее есть то ли номинация на Оскар, то ли Оскар за один из недавних фильмов Ну вообще, прекрасная актриса И вот эта мама Бениамины, она по-прежнему ждет возвращения дочери Собственно, вот это вот вкратце описание того, что происходит в фильме.

rushana Хочу сразу сказать, ты начал с того, в какое время происходят события фильма. Я останавливала под конец, наверное, и спрашивала, говорю, Ваня, а была где-нибудь, была информация о том, когда это всё происходит? И он-то запомнил. Я забываю всегда, и её не было. Я узнала, что Алича делает это намеренно. Она не даёт никаких уводных о том, когда и что, где происходит. Но как же они сделали всё мастерски, визуально, потому что, когда я узнала, что фильм 23-го года, я очень удивилась, я думала, он старше. То есть они так здорово, не знаю, выбрали актёров, одели их. Казалось, что действительно фильм какой-то очень старый. Вот это круто.

andrey У этого есть объяснение. Они использовали, она, да, они, ну, вся съемочная группа, они использовали три формата кинопленки. То есть получается супер-16, на которые они снимали повседневную жизнь. Это просто 16 миллиметров, которые они снимали на любительскую камеру для химер и грез Артура, которые вот возникают с ним в процессе, и воспоминания его обе-немени. И также обычная полнокадровая 35 миллиметров для всего, что этрусская, подземного и для ночных сцен. Зачем это было сделано? А Личе в одном из интервью Filmmaker Magazine, она сказала, что... И сама по себе эволюция пленки, то, как менялись форматы, как они становились лучше и так далее, и так далее, это по-своему является археологией кино. Потому что кино в процессе точно так же менялось. И так как у нас фильм про в каком-то смысле археологов...

ivan Да-да-да.

andrey Кем ты работаешь? Я археолог. Да, а покажи мне свою работу. Ну, пойдем. Собственно, вот таким образом она делает определённое пересечение темы фильма с тем, как снято.

rushana Там есть моменты, когда нам показывают Бениамину, и на плёнке вот эти вспышки цветные. Я не знаю, как это на самом деле. Я обожаю те эффекты, когда я открываю Инстаграм, нужно что-нибудь выложить, я люблю выбирать вот эти вот старый фильм, старая плёнка. Что это за вспышки? Как это происходит на оригинальных плёнках?

andrey Ну, сейчас объясню. На плёнке не должно быть никаких вспышек и засветок, если всё сделано правильно, камера качественная и так далее. Но если у тебя камера, например, у неё плохо работает шторка затвора, или она там слегка дырявая может быть, или камера была поранена, и она, может быть, где-то чуть-чуть погнулась и теперь проникает маленькая крупица света внутрь. То тогда у тебя возникают засветки на плёнке. То есть у тебя попадает туда свет, который... Соринки это... Нет, соринки не так делаются. Соринки это тоже дефект. Когда ты плёнку проявил, соответственно, там отфиксировал, высушил и так далее, тебе надо как-то вот из этого оранжевого вялого изображения, которое непонятно как выглядит, тебе его надо еще преобразовать. И, соответственно, у тебя есть вариант, ты можешь либо печатать с пленки изображения при помощи фотоувеличителя. Это делается и в кино, в том числе, и печатают на специальную позитивную пленку. А также ты можешь ее сканировать. Ну так вот, когда в результате ты тем или иным методом доводишь это все до финального какого-то варианта, который будет потом предложен тебе сейчас уже в виде цифрового кинофайла. То во время сканирования могут на пленку попадать пылинки или волосинки. И их, конечно, тщательно пытаются всегда убрать. Ну, то есть это делается при помощи специальных таких шторок антистатических, через которые пленка предварительно проезжает, они собирают на себя всю эту пыль и так далее. Их обдувают специальными грушами, автоматизированными всякими воздуходуйками и так далее. Но все равно что-то на пленку иногда попадает. И ещё это могут быть царапины. То есть плёнка в процессе вот этого всего сканирования, как она там ездит, как она хранится, перевозится и так далее, она ещё может слегка поцарапаться. Это тоже всё вещи, которые в результате у тебя попадают в кадр. И дальше уже возникает вопрос, будут они это замазывать, не будут они это замазывать, будут они это пересканить, не будут. Но это, все эти дефекты, они стали в том числе частью какой-то вот визуальной эстетики языка. Мне очень нравится, что здесь, с одной стороны, Да, мне нравится, что здесь это в фильме в том числе встречается, но в то же время нет в этом никакой нарочитости. Нет ощущения, что ты вот смотришь экспозицию, смотри, как могу. Но у нас и такая есть эстетизация, и такая, и сякая. Тут нет ощущения эстетизации вообще. Мне это очень нравится в её кино. Оно настолько лёгкое, воздушное в каком-то смысле. При этом не сказать, что фильм-то лёгкий. Нет, нифига, тут вообще события все, которые нам показывают. Ну, они не то чтобы прямо тяжелые, но много в этом грусти какой-то и ностальгии, как минимум.

rushana Ну и простоты при этом. Очень просто нам это показывают. Не выстрадано это все. Это не подсвечивают как-то там, не знаю, музыкой не выделяют или какими-то определенными кадрами. Это все как-то очень просто преподносится. Но нам тяжело, конечно же.

andrey Я помню, когда показывал маме этот фильм, ну, у меня, у нас, после, когда я вернулся из Аргентины, у нас был длительный период, когда я ей показывал очень много разных фильмов. И это был один из тех фильмов, которые я ей показал. Я помню, мы когда его начали смотреть, ну, во-первых, так просто в бок уйду, ей безумно понравилось. Но когда мы начали его смотреть, помните, его приводят, когда он возвращается в Италию, его приводят в дом, где он будет жить. И там такая прямо халупа-лочушка. Она так смотрит на это и говорит, Блин, мы так сильно заморочены по поводу того, как устроить нашу жизнь. Люди живут вот так, и ничего, и нормально им. Это говоря о простоте. Ну, действительно, есть отношение попроще ко всему.

ivan Здесь вообще как будто бы вот этот фильм, он так сделал мне больно, когда они вот в эту полезли гробницу, где вот этот вот, наверное, вот на ту суперплёнку снята, которую ты третью говорил.

andrey Ну, это обычный плюнг, 35 лет.

ivan Да, где, когда они вскрывают гробницу, и воздух начинает менять все, все фрески вот эти, или все то, что происходит в пещере, меня так замурашило. Я вообще подумал о том, что вот эта вот женщина, которая живет в этом старом доме, гробница, которая находится где-то под землей на краю завода. И я не сильно знаю историю Италии как таковую, но, насколько мне известно, в 80-е они переживали экономические кризисы какие-то определенные. И мне кажется, этот фильм рассказывает о периоде, как раз когда Италия немножко выходила из этого кризиса. То есть вот уже стоит завод, вот уже как будто какой-то символ экономического расцвета происходит, но вот ещё бегают люди, которые расхищают гробницы, чтобы выжить. Там, по-моему, даже был какой-то монолог на эту тему в самом фильме. И вот эта вот женщина, она как будто бы, наверное, олицетворяет чуть-чуть вот эту вот страну с очень богатой историей Что она живет в этом старом протекающем доме, но в безумно красивом доме И она оставляет свой характер, она же твердая такая женщина И в этом доме прячутся дети, ее ученицы, которые параллельно ей служанка.

andrey И всё подряд вообще.

ivan Да. И мне кажется, как будто бы здесь... Вот этот фильм, он не заставил меня сильно много думать. Мне просто будто бы всё понятно, о чём речь. Просто это очень сложно оформить словами. И поэтому в фильме работает визуальный ряд на это всё. То есть он столько... Он такой многослойный, тонкими простынями накладывает смыслы на мозги, что... Что он не делает ни грустно, ни тяжело, но он просто делает вот это вот лёгкое ощущение происходящего, не коррелируя это в сторону какой-то конкретной эмоции. Притом, начиная это всё с того, что вот то, о чём я сказал про итальянскую экономику, это всё обволакивается какой-то нитью, которую тянет из начала фильма в конец его возлюбленная Бениамина, по-моему её зовут, Вот она тянет эту красную нить, и он в конце эту нить находит. И он такой человек, который как будто бы вот, собственно, и лезет в эту землю, чтобы пробраться в потусторонний мир. Там есть мурашечные... Мы даже перематывали, смотрели, когда вот он ходит с этой лозой, лоза что-то находит, и камера совершает кувырок сальто. Я такой, Рушана, говорю, это что происходит? Почему? Ну, как так? Ну, давай пересматривать. Что она творит вообще? Оператор ли?

andrey Как они это придумали? Помнишь сонсостояние? Там тоже камера переворачивается, когда они въезжают в Харгу. Но ощущения от переворота камеры ведь совершенно другие.

ivan Но здесь я недавно был, простите, в сторону от иду с ребенком на аттракционах, и там была здоровенная качель, которая тебя чуть ли не кувырком переворачивает. И знаете, вот это ощущение, когда органы не понимают, где они находятся. Здесь я поймал какое-то такое же ощущение, когда камера, она, по-моему, эта камера всего лишь дважды за фильм делает вот такой оборот. Когда она раз, переворачивает, и человек сверху вниз стоит. И в это время, вот я испытал такие же ощущения, и в это время в кадре что-то меняется. Обстояли люди, но камера совершает оборот, и там нет людей, и остаётся один главный герой, который в этот момент что-то там думает, думает свои. Я, короче, вот, да, ух, да. Вот у меня они эмоции остались.

rushana Помните Италия, когда пришла к его хижине, этой дому?

ivan Это девушка, которую зовут Италия, да?

rushana Да, да, да, да. Она сказала, смотри, это как будто бы человека посадили вниз головой. Помните? А он не видел. И это же он, наверное, это он. Мне вообще, когда второй раз это произошло, мне почему-то кажется, что... В общем, когда это произошло снова, я подумала о том, что он головой-то всё время где-то там внизу в этом потустороннем мире, потому что он ходит и ищет её. И у нас у всех, как у зрителей, я думаю, была надежда, что он оттуда всё-таки выберется, потому что вот эта Италия, она же, это же, наверное, то, что он и искал. Какое-то... Это частичка его души. Которую он потерял, и она же пробудила в нём что-то. Он и повторял её слова, он её цитировал, потому что она в нём что-то... Он был такой холодный весь, застывший, застывший. И она что-то пробудила, он прислушивался к ней. И даже на какой-то момент почувствовал себя с ней на месте, на своём месте и хотел остаться.

andrey Это как несовершившаяся история, которая могла бы развиться куда-то. Но тем не менее он настолько связан этой самой нитью, он настолько головой в земле находится, что, к сожалению, или к счастью, я не знаю, для него, наверное, его выбор, его выбор. Наверное, счастье. Но он уходит.

rushana Я подумала здесь о том, что о людях. Вот в жизни ведь также есть люди, которые готовы верить до последнего в других. Вот он потерян. такой весь застывший, человек, которому ничего не нужно. Он хочет как будто самоуничтожиться в итоге, уйти куда-то туда. И появилась вот эта Италия, которая вроде пробудила его, этот поцелуй их. И она до последнего ведь верила, несмотря на то, что она осуждала его действия, она просила его остановиться и не мешать тем, кто ушёл. Это не для человеческих глаз, нельзя лезть туда, к мёртвым. Её это очень не понравилось, её это задело, но потом она всё равно его приняла. Она не устраивала ему каких-то там допросов. Он пришёл к ней, она была рада ему, и она была рада, что он остался. И не всегда этого достаточно. Вот в данном случае человек всё равно ушёл, по своим делам, туда, куда он двигался весь фильм.

ivan Но он всё равно прошёл какой-то путь свой, который после её разговора, он же, когда они попадают в эту гробницу с водой, он смотрит на это всё, и он как будто переосмысляет какие-то вещи, и потом он, собственно, и приходит к тому, что, держа голову этой статуи, он видит, как с этой статуей обратились его коллеги, скажем так, и он смотрит на это всё и говорит, ты недостойна человеческих глаз, или на тебя не должны смотреть люди, и выбрасывает это в воду. Мне кажется, это её влияние на него.

rushana То есть инициация произошла?

andrey Она же там говорит, что ей кажется, что эти вещи принадлежат духам. Это, мне кажется, вообще важная такая тема в фильме, потому что если вот мы посмотрим на его коллег и вообще на мужчин в фильме, то они разрушают. Они разграбляют и разрушают. Да. А женщины при этом, женская вот эта община, которая там есть у Италии, она превращает заброшенную станцию в дом. Да, он обветшал, он ничей, и он общий, как она сама говорит. Там много интересного в этом плане. И, собственно, когда. Артур бросает голову в воду, мне кажется, что он таким образом выбирает мёртвых. И потом он уходит к Беньямине под землю. И тут ещё такой момент. Ты вот правильно сказала, что Италия, она ведь его приняла, тем не менее, да, и так далее. Но есть нюанс. Он-то англичанин. Она Италия, а он англичанин. Да, он на землю это пришёл, он там побывал, но он потом в результате ушёл, и он эту землю разграблял. Ну, то есть тут такое большое хитросплетение именно каких-то вот этих смыслов, хотя, ну, её буквально зовут Италия, это вроде как на поверхности лежит, но всё равно, когда начинаешь задумываться, а он англичанин, да, и он там в тюрьме отсидел, и вот он приехал, и вот он снова грабит. Вообще, ни разу не этот, никакие исторические события здесь связаны.

ivan Здесь можно вообще провести линию параллельную, притянуть какие-то вещи, типа, что вот она, Италия, она сначала живёт внутри старого дома, матери, ждущей дочь, а потом она осваивает старый вокзал и налаживает жизнь в этом всём, как это, приручая, не приручая, а, принимая детей каких-то чужих, вшивых людей и прочих, которых она начинает... Короче, с помощью чего-то общего создается жизнь, да, внутри вот этих вот обшарпанных стен, но она создается. Это вообще много, говорю, каких-то мыслей шло в процессе просмотра фильма о том, что Италия сама по себе... Ты же сидишь, смотришь фильм, который тебя не сильно-то и грузит какими-то смыслами особенными. Но сидишь и думаешь, Италия — это же Древний Рим, по большей части. Это же история, насчитывающая не две тысячи лет. Это четыре тысячи лет, это пять тысяч лет. Это что-то громоздкое. И вот сейчас этим людям, которые из-за старых статуй, разграбляя историю, рычат, они, видите, там в животных превращаются.

andrey Да-да-да.

ivan Он их даже видит. Я тут вспомнил, быстро расскажу. В Южном парке была серия, неожиданные параллели, да? В Южном парке была серия...

andrey Да, я тоже подумал, вот это вот, сейчас эта платочка понизилась.

ivan В Южном парке была серия, где у одной из их одноклассниц появляется грудь. И они все такие, она стала умнее. Смотрите, она какая-то особенная, она так шутит хорошо, а там у девочки просто появилась грудь. И за этим всем, по-моему, со стороны наблюдает Стэн и видит, как все одноклассники превращаются в животных. Они ходят вокруг этой девочки и так же рычат. И здесь то же самое происходит с этой статуей, что они все превращаются в животных, которые из-за добычи. Превращаются в этих самцов, которые готовы перегрызть друг друга, чтобы поесть, грубо говоря. И... И финал фильма, не финал, вообще последние вот эти полчаса на фоне вот этого завода, они мне очень понравились, как эта картинка сделана, что вот это индустриальное, настоящее, на фоне вот этой вот песка, подземных вот этих вот заброшенных гробниц, это как будто вся суть вот этой страны Италии, которую мы очень любим. Лично я очень люблю Италию я мало чего о ней знаю но мне так всегда нравится, даже когда смотрел фильм от этого переосмысления, «Талантливого мистера Рипли», черно-белом сериал, который выходил, тоже вот эти все стены, кирпичные углы, на них засматриваешься. Вот что-то... Вот на этом я остановлюсь. Очень задыхаешься от восторга, вообще, в принципе, от того, когда говоришь об Италии. И здесь этот фильм, он как будто поддерживает твой восторг и тянет тебя за руку, чтобы порассматривать, посмотреть. И...

andrey Под землю, да, тянет.

ivan Да, да, да. Тянет под землю, и ты прям испытываешь, режиссёр выполняет свою вот эту сверхзадачу, ты испытываешь вот эту скорбь по тому, когда воздух и человеческие глаза касаются чего-то, вечного, вот этого искусства, которое не должно было, никому принадлежать, оно принадлежит только мёртвым. Мёртвые унесли его с собой.

rushana Про искусство мне очень хочется продолжить мысль. Артур, самый главный герой, он же человек искусства. В самом начале, помните, он ехал в поезде, это было, да? Он смотрел на девушек, на девушку, одну из них, и представлял её богиней, он говорил про её нос. С самого начала нам показали, что человек глубоко чувствующий. К нему подходит...

andrey Да, но мне кажется, что тут это дело не столько в искусстве каком-то, сколько в количестве гробниц, которые он разграбил. Он эти профили видел в большом количестве.

rushana Ну смотри, мне кажется, что этому человеку вообще ничего не нужно было. Ему же было плевать на деньги. Ему было плевать, где он живёт. Он терял своё жильё, когда его разбирали просто по кусочкам. Он нашёл там какую-то футболку любую, когда его попросила дочь Италии помыться. Это был очень, кстати, тоже очень интересный момент. Было неожиданно, что эта дочка... Вот так вот его подготовила ко встрече с мамой, то есть не просто повела или не убежала от него, говорит, в таком виде я тебя не подпущу, если хочешь видеть маму, тебе нужно помыться. Как она ему улыбается, когда он что-то там делает со своим лицом, постриг бороду. И ему вообще ничего не нужно. Он как будто бы постоянно в каких-то высоких, не знаю, высокие вибрации, можно так сказать. Мне кажется, что он просто мёртв.

andrey Ну, в смысле, он внутри, он настолько сильно головой в Беньямине, который не стало, что его тело в реальности, оно фактически, ну, оно просто существует, он в нём не живёт.

rushana Да.

ivan А мне кажется, знаете, это здесь как раз отсылает к названию, что вот это вот Ля Химера и вообще Химера, это же, вообще изначально, это же мифология чудовища, которая состоит из разных каких-то, там хвост того, башка того, вот это все. Но у этого же есть еще переносный смысл, что это фантазия какая-то.

andrey Ну да, я говорил, что вот это, которое приходит ему фантазии в голову. Но не фантазии даже. Вот вопрос. И вы как считаете, ты Решану упомянул, что в начале фильма он смотрит на девушку и описывает ее там профиль, да? Нам потом показывают этих же самых девушек. И мы понимаем, что это умершие духи, которые преследуют его. Ну, не преследует, точнее, он это тоже не знал, да? Но вы как считаете, это духи? И в начале фильма тоже. Или это реальные люди, а потом он просто наблюдает их как видение?

rushana Я думаю, что это вот та самая инициация, то самое живое, что поселила в нём Италия. Она что-то в нём пробудила, какие-то ростки, не знаю, зацвели, и потом ведь он это всё увидел. Он стал чувствовать наконец-то. и что-то понимать. Вот это вот его заставление, Он был застывшим, мёртвым, и вот она его оживила. И он начал понимать, потому что когда она останавливала их, хоть он её и назвал тогда дурой, он ведь остановился, он посмотрел на неё. И потом нам прям показывали, что что-то изменилось, как мы с вами уже и обсудили. Поэтому мне кажется, что это просто его отношение изменилось. Нам так показали через эти образы. Вообще весь фильм — сплошные образы и метафоры. Даже, помните, опять же, в самом начале этот продавец, который...

ivan Носки продавал.

rushana Носки ему продавал, да, делал замечания, ему подарил эти носки.

andrey И он тоже дух, ну, судя по всему.

ivan Да, мне кажется, дух.

rushana Ну, наверное, я ещё хочу сказать, что весь фильм мы смотрим всё-таки на одного человека больше и ждём, что что-то изменится. И с самого начала ему предлагают эти перемены, ему дают эти носки, как бы, И эта мысль, это не моя мысль, я её услышала. Ему предлагают переобуться, грубо говоря. У тебя есть шанс, у тебя есть возможность начать новую жизнь. Вот тебе давай. А он эти носки дарит кому? Флоре. Маме Бениамины. Ему вообще ничего не нужно, он уже всё решил. И мне нравится, что здесь такая очень тонкая, хрупкая история о том, как человек идёт бесцельно. Хотя нет, у него есть цель. он точно знает, чего он хочет, но в какой-то момент он пробуждается, оживает, и у него есть шанс остаться в мире живых, но он всё равно выбирает свой путь, который изначально наметил. Так что я думаю, что, конечно же, это влияние Италии, которое его оживило, и он потом просто всё переосмыслил, но сделал другой выбор вопреки этому.

ivan А скажите, что было за тема с этими? Вот это единственный момент, наверное, которые у меня мимо проходят, с их жестовым языком. Что это было такое?

rushana Когда она предложила ему учить итальянский?

ivan Да, то есть они учили итальянский, но у них такие были слова какие-то, хитрость, и она там вот так, там всякие показывает, там, по шее смерть. Что это было за... Как вы поняли это?

rushana У них же какая-то связь произошла, и они немножко за спиной Флоры общались, и чтобы, наверное, у них было что-то своё общее. Она ведь поселилась в его сердце, у неё получилось, как-то... Он открылся ей. И вот этот вот язык, мне кажется, это просто что-то... Их личный язык был для них двоих. И когда она видела, что он там что-то в шкафу ищет, пытается достать, он видел её детей. Они же оба не просили там, не говори Флоре или там тише. Они даже не... У них даже мысли не было предупредить друг друга о том, что об этом не нужно знать Флоре. Они по умолчанию это понимали. Эта связь у них сразу как-то произошла. А вот эта вечеринка, которая случилась потом, это просто уже самый такой, мне кажется, пиковый момент, когда все заметили, что он изменился, и друзья тоже. Я думаю, просто это был её путь. Она самый живой персонаж из всех, мне кажется, в фильме «Италия». У неё дети. Причём, не знаю, насколько это важно, но дети от разных людей, я думаю, потому что они очень не похожи друг на друга. И она какая-то такая...

andrey Я, кстати, не уверен, что это её дети, но я имею в виду биологические. Мне тоже была мысль. Есть ощущение, что она их подбирает и собирает. Да, потому что она как страна, которая принимает самых разных людей с разных стран, да, и у себя как бы, ну, сохраняет, позволяет жить и так далее. Мне кажется, что, наверное, это вот что-то вот в эту сторону.

rushana Согласна, да. Так что она, наверное, сама жизнь во всём фильме, этот персонаж — это жизнь.

andrey А кто тогда Бени и Мина?

rushana Вообще очень много можно параллелей провести с мифами разными. Я плохо разбираюсь в них. Я сегодня послушала одну лекцию.

andrey Морфея и Редика?

rushana Там психолог. Да, да, да, да. И у кого был клубок с нитками? Это же тоже миф. Богиня какая-то, нет? Или кто это был с нитками?

ivan Не теориадны есть.

rushana Ариадна. Вот. Это же, наверное, что-то такое. Потому что её нить помогла найти выход, да, вот как и он тоже нашёл этот выход.

andrey Ну, или вход, да.

rushana Или вход.

andrey А у Аличи, кстати, смешанные впечатления насчёт этой самой нити, потому что она считает такой приём, вот настолько, буквальный, да, она считает его банальным. И ей, когда она его придумала и решила воплотить, стало стыдно. Ну, за что, типа, вот так. А потом она подумала, что в этом смущении есть правда, и поэтому надо эту нить оставить. Ну, потому что вот то, что у неё есть вот это смущение, это и делает это решение правильным. Ну, типа она что-то в ней вызывает. Несмотря на то, что это слишком буквально, действительно, ты сразу думаешь про Орфея Веридику, про Ариадну и вот это всё.

rushana Ещё моя подруга Даша однажды рассказала мне про красные нити. И даже много картинок можно в интернете найти. Это что-то про связь людей. То есть они могут быть в разных местах, они могут не общаться, но есть вот эти красные какие-то нити, условно красные, которые их соединяют навсегда, и они чувствуют друг друга и преданы друг другу. Так что действительно это очень такой известный приём, простой, но он работает. Это очень прямолинейно, понятно. И меня не смутило совсем. У меня не было такого ощущения, что какая ерунда, зачем она взяла.

andrey Мне очень нравится, как она придумала, что это не нить типа из клубка, а это нить из платья, которая тянется.

rushana С самого начала, конечно, у меня был вопрос, почему, как нить могла застрять. Это очень, это закольцовывает всё. В самом начале ведь нить застряла в земле. И вопрос в голове был, конечно же, Как это возможно? Ну да, наверное, нам потом объяснят. Что-то тут какой-то, наверное, образ, какая-то метафора. И в конце, в самом конце нам дают ответ. Это очень круто.

ivan То, что он, да, его заваливает, и он там находит эту нить, как будто бы он уже, по ту сторону как раз и оказался.

rushana В общем, они были с самого начала связаны, и всё тут.

ivan А ещё про съёмки хотел сказать. Интересные эти решения, которые как раз-таки, теряют ощущение того, когда снят этот фильм. Это вот эти вот, как в старых фильмах Челентано, быстрые перемещения, когда люди кадры ускоряют. Слушай, мне кажется, там не пару раз. Там очень много раз появляются вот эти вот... Они едут куда-то и быстро ходят.

andrey Мне кажется, это всего пару раз было в фильме.

ivan Какая-то комичность происходит во всех этих, когда кто-то от кого-то убегает. То он увидел, что у него тайник обнаружили, он берёт это дерево и так по-итальянски...

andrey Кладёт его на плечо, да.

ivan Да, кладёт на плечо, чтобы предъявить как доказательство того, что его тайник разграблен. И вот как он едет с этим деревом, всё так топает, музыки Бенни Хилла не хватает. Но ведь правда, если вспоминать старые фильмы Челентана, по-моему, почему-то я вспоминаю Челентана, то там были такие ходы. Мне кажется, что у восемь с половиной Феллини даже были такие ходы. Там совсем, конечно, шестидесятые, по-моему. Вот. И вот это тоже интересный ход, который как будто бы в безвременье помещает этот фильм о том, что, ну, типа, да, он снят в 23-м году, но только штаны клёш, и решения какие-то выдают о том, о чём этот фильм. Мне ещё понравилось, что мы не читали описание этого фильма и посмотрели его. И про 80-е, я увидел просто вскользь перед началом фильма, что речь идет про 80-е. Я даже в какой-то момент забыл. Но она это в каких-то интервью говорила.

andrey Потому что сама проходила в детстве, она жила на Теренском побережье в Италии, и она как раз была свидетельницей того, как вот эти самые тамбороли и мужчины из деревни, где она жила, они ночами копали, и ее это всегда очень сильно удивляло и впечатляло, почему они, вообще притрагиваются к тому, что нельзя запретной трогать, то есть она была, наверное, я так себе подумал, той самой Талии в момент, когда они начали во время, пиршества, да, разграблять вот это, видимо, чувство, которое она в какой-то момент в детстве испытывала, и, собственно, ну, поэтому 80-е, не потому что в фильме об этом сказано, она об этом сама говорит.

rushana Фильм об этом не имеет. Раз мы разговаривали о времени, я узнала, что события происходят зимой. Помните праздник был, на котором все его друзья Артура наряженные были?

andrey Мужчины переодеваются в женщин, да, в этруских женщин.

rushana Да, это что-то вроде Нового года, что ли, получается, у них там. И ещё хотела сказать про персонажей мужских и женских. Вы сказали, что все мужчины здесь условно нехорошие, злые, плохие, а женщины создают...

andrey Они разрушают.

rushana Разрушающие, да, да. Разрушающие, а женщины созидающие и создающие. Помните Спартак? Мы всё это время думали, что это мужчина. Да ведь? А там указывается женщина.

andrey Это пример капиталистического оскала. Женщина в капиталистическом мире тоже становится зверем. Она там только лечит.

rushana Да-да-да. Получается, что действительно всё мужское здесь оказывается разрушающим, как и эта злодейка.

ivan Она просто принимает правила мужского мира. Грубо говоря, мы же всё равно живём в мужском мире пока что. Так вышло. И мужской мир состоит из войн, насилия и какого-то оскала звериного. Это я просто обобщаю, да, и женщина в этом мире как будто бы, ну, получается, должна соответствовать этому, чтобы вести дела. Вот, и получается, что она такая вот... У неё даже имя-то она взяла себе, вот эта вот погремуха её, Спартак. Это же типа, что вот мы... Как только мы узнаём, что это женщина, ну невольно же мы немножко такие... То есть какая-то пертрубация происходит внутри головы у нас. А пока мы не знаем, кто это, мы такие, это серьёзный человек, серьёзный мужчина ведёт серьёзные дела. Он даже не показывается, потому что он, скорее всего, может быть в политиках.

andrey Слишком серьёзный.

rushana Я думала, на вечеринке, когда нам показали странных людей, у него, по-моему, серёжка была в ухе, у мужчины такого пожилого, я думала, что это Спартак, который пришёл такой, понаблюдал, а потом использовал главного героя. Наших ребят вот этих. Обманули они их, помните? Как будто они полиция.

ivan А, полицейские, да.

rushana И первые раз на вечеринке показали этого мужчину. Я думала, что это Спартак. Не помните?

andrey Там вообще, помните, есть персонаж, фотограф, Мелоди, по-моему, её зовут. Она там буквально же в начале фильма, когда впервые встречается, буквально через несколько минут, говорит, что если бы этруски выжили, то Италия не была бы такой мочисткой.

ivan Угу, угу, да.

andrey Это как раз происходит во время, то ли перед этим праздником, то ли во время этого праздника, или чуть-чуть после него, где-то там она это говорит. Причём она это говорит не просто кому-то в кадре, она буквально к нам в камеру поворачивается об этом.

ivan Точно, да. Мы похихикались с вами в этот момент. Мы настолько похихикались, что забыли, что она сказала. Вот мы как похихикали. Потому что мы как эти на задней парте, когда нам про Лунку сказали, мы смеялись ещё полчаса, наверное, поэтому...

andrey Поэтому мы забыли. Всем мужчинам надо посмотреть этот фильм просто, чтобы знать, как выбежать себе жену. Это самый лучший метод, очевидно.

ivan Мы посмотрели этот фильм позавчера, у нас сутки эта шутка была ранен джоуком таким ко всему. Мы Жене предложили Женя, наш друг Женя, давай, типа, вот... Мы нашли способ, как...

andrey Пойдём на лунки смотреть.

ivan Да, пойдём на лунки смотреть.

rushana Я говорю, Женя, ты знал, как нужно выбирать жену? Вот мы получили ответ.

ivan Это такой неожиданный момент в этом фильме. Бац, и внезапно просто происходит что-то такое. И потом фильм не возвращается каким-то таким, вбросом. Он просто дальше идёт, как хороший фильм. Это классное решение. Мне очень нравится.

andrey Если говорить о влиянии вообще фильма, то вот он не стал никаким кассовым хитом. Он собрал всего лишь 5,2 миллиона долларов, что вообще, считай, ничего не собрал. Но при этом во всех критических списках практически, которые есть, он стал одним из главных фильмов канона последних 10-20 лет. Ну, то есть это прямо уже вот... Он уже в истории. Как и другие его, в общем, фильмы.

rushana Хочу спросить у вас. Вы вообще не захотели срочно учить итальянский. И, например, я вообще представляла, как круто, если бы мы сейчас с вами по-итальянски говорили, обсуждали этот фильм. Потому что мы бы с вами почему-то не затронули семью, семью Флоры, этих дочерей, этих внучек. Вы помните это ощущение? У меня до сих пор этот голдёж, как они обсуждают всё подряд, прям при ней. Она же всё слышит, а может и не слышит, я не знаю. Но, в общем, это было очень круто. Для меня это самый, наверное, был, эмоциональный момент в плане какого-то, я не знаю, эстетического удовольствия я испытала от того, как они там все общаются, что они приходят к ней, что-то пытаются уговорить её, в итоге съехать, распродать всё, уже стали разбирать себе. Можно я заберу лампу? Тебя она не нужна? И вроде и нет какого-то негатива, у меня не было его, потому что это так естественно всё.

andrey Но нет ощущения, что они тоже как будто пытаются разграбить её дом.

rushana Да, да, да.

ivan Но они, как я понимаю, они хотели же переселить свою маму уже во что-то нормальное, но мама держится за этот дом.

andrey Да, они не маму хотят переселить, они, раздести дома её хотят в первую очередь. Да, да, да.

rushana Вообще-то да, да. Но этот итальянский вообще...

andrey На маму им, ну, не то, чтобы всё равно, но, в общем, это не столь важная для них цель. Для них цель важна – поживиться на ввечающем доме мамы. Это, кстати, интересно, что когда Артура, да, вот к дому его приходят его подельники, и когда он возвращается, видит, что его разграбили, ему это очень не нравится. Но при этом сам вот он таким помышляет только в путь.

rushana Да.

ivan Говоря про итальянский, вообще интересно, опять же, задумываешься вообще о языке как таковом. Он же, это же прямой наследник латинского языка. И я когда-то в силу образования учил латинский язык. Это, конечно, кошмар. Но, как интересно, бомбино. Я всегда думал, что это какое-то просто слово, что-то откуда-то взявшее. Нет, это в итальянском «ребёнок». Там, говорит, плачет ребёнок. И в субтитрах написано, я слышу «бомбино». Господи, какой интересный язык всё-таки. для нас, для русскоговорящих, это воспринимается как-то по-особенному, мне кажется.

rushana Очень красиво, мне нравится.

andrey Отвечай на вопрос, не возникло ли желания учить итальянский, но я же учил испанский, они похожи. У них много слов пересечения, и я себя ловлю, я тоже теперь такая хибера, я как бы испанский не знаю. Но я его доучил до того уровня, когда я примерно могу понять, о чём идёт речь. Конечно, могу ошибиться, неправильно интерпретировать и всё такое, но в целом примерно понимаю. Так вот, почему я говорю «странные химеры», я слышу итальянский и, процентов 20 слов я понимаю, что они говорят. И это очень странно. Ты такой, типа, ты как бы... Вот что-то вот в том направлении. То есть если в испанском я примерно понимал, то здесь я вот что-то, что-то там вот об этом вот самом. И они по темпераменту ещё похожи. Я же в Аргентине жил. У них темперамент ещё похож. Он отличается. У латиноамериканцев он немножко другой, но он всё равно вот в том... Горячее. прямее, наверное, но он всё равно тоже из того направления. Поэтому желание конкретно итальянский учить не возникло, но вообще, конечно, внутри всё просто теплом раздаётся в процессе.

rushana Мне очень нравятся эти интонации, певучесть какая-то.

andrey Красиво? На твой взгляд, Рушана, красиво Италия поёт?

rushana Мне кажется, да. Да, мне нравится.

andrey Причём вначале нам показывают, что она типа петь не умеет, а потом она своим детям начинает распевать.

rushana Я бы просто неправильно поняла. Я подумала о том, что ты говоришь песню про Италию. Это было странно поначалу. Нам сразу сказали, что она и пить не умеет, что она её держит просто потому, что ей служанка нужна. И, конечно, за этим сюжетом я наблюдала трепетно, потому что мне же интересно, мне казалось, она потом раскроется. Она наверняка очень отлично поёт. Мы в самом начале, мы ведь не знаем, о чём пойдёт речь. И потом становится понятно, что она вообще тут гнёт свою линию просто. Ей удобно быть ученицей. Она особо и не старается. Меня удивило то, как она сожгла то ли это шторы.

andrey То ли это просто. Там есть сцены, где она начинает петь хорошо.

rushana Нет, она поёт хорошо.

andrey Когда она детям поёт. Ничего себе, она там вообще такой водоёй, такой, ну, вау.

rushana Да-да-да, но нам это интересно очень, что она всё умеет, у неё всё в порядке. Она очень, на самом деле, полноценная личность. Да, у неё нет дома. Она вынуждена придумывать какие-то там варианты хитрости, но она не отчаивается. Она не переживает, как будто бы совсем ни о чём. Она так уверена, у неё какая-то вот уверенность есть в себе, в том, что происходит вокруг, в людях. Это мне очень понравилось Это ощущение от её персонажа То, что от неё исходит, Поначалу она кажется...

ivan Просто если она раскроется полностью То её выгонят из дома Потому что учить-то уже нечем будет.

rushana Да-да-да. Но она при этом ничего не боится.

andrey Я поэтому и спрашиваю, ведь это всё важные вещи, вы говорите, но я всегда к ней отношусь непосредственно как к олицетворению самой Италии.

ivan Да-да, если она раскроется.

andrey То...

ivan То да.

andrey То там начинаются странные фашистские темы, да?

ivan Не знаю, я ещё... Я недооформил эту мысль, но думаю, что как будто бы...

andrey Да нет, но я думаю, что там нет такого.

ivan Да, что если Италия раскроется сразу вся. Она и так в нас везде. В Италии есть сыры там, да, какие-то, если про гастрономию говорить.

andrey Мне очень нравится вот эта вот тема, которую Рушана озвучила, что у неё нет дома, но она при этом максимально уверена в себе. Ну, потому что она сама дом. Она там для всех дом. Она и для Джоша О'Коннора, персонажа Артура. Она дом. Она дом для вот этих детей, над которыми она берёт опекунство. Она для всех там дом. И она верит в них, что они как бы что-то там в будущем сделают для себя хорошее.

rushana И вот тут очень интересно. И нам показывают человека, которому это просто оказалось не нужно.

andrey Англичанин, без души он. Всё понятно.

ivan Англосаксы эти.

rushana Вообще это первое На самом деле первое ощущение и впечатление У меня было сожаление, И с другой стороны Смирение, что Не всех можно спасти, что иногда может быть так темно внутри, в душе, что как бы в тебя не верили, беспрекословно, как бы тебя не ждали, независимо ни от чего, ты всё равно можешь просто так угаснуть, что не пойти. Вот тебе протягивают эту руку помощи, обещают жизнь, и это будет точно здорово, но ты всё равно не можешь найти в себе сил, чтобы согласиться на это. И как бы это ни было грустно, это так правдиво. И тут можно, конечно... Это часто встречается. Да, и можно, конечно. Сказать о том, что очень важно, ну, хочется сказать этим людям, иногда даже себе, очень важно верить в то, что... Вернее, нет, не верить, давать себе самому шанс нужно. И здорово, что есть те люди, которые дают тебе этот шанс. Каждый раз один, второй, третий, четвёртый, пятый. Но самое главное — самому себе его позволить, получить и попробовать. Вот это удаётся не всем. И поэтому, с одной стороны, я вот не поняла нам радоваться за него в конце. Так-то радостно было. Там свет был, там эта нить. А он ведь с самого начала шёл за ней, за этой Бениаминой. И счастье, они воссоединились. Ну, круто, но это если думать о том, что случилось то, чего он хотел, а если подальше отойти и посмотреть на то, что он хотел и получил, что это такое, то становится грустно уже глобально, когда мы думаем о том, к чему он в итоге шёл. Короче, не знаю.

andrey Мне кажется, что всё произошло так, как должно произойти, но, конечно, о той жизни, которую он не прожил и мог бы прожить вместе с Италией, становится грустно. Тебе как внешнему наблюдателю. Но при этом его решение максимально, принимаешь, потому что человек действительно застрял. А вот это решение позволило ему из этой ситуации выйти. Перестал быть застрял. Он просто ведь... Италия действительно ему понравилась, улыбнулась, и что-то в нём пробудило, но глобально она в его жизни ничего не поменяла. Он на это всё всё равно посмотрел, как сторонний наблюдатель. Он чуть-чуть к ней прикоснулся, поцеловал ее даже, а потом утром в какой-то момент собрался, окинул грустным взглядом и ушел, потому что ему бы и самому хотелось, да только не может он.

ivan Ага.

rushana Мы всё не закончим.

andrey Там ему хорошо, там свет.

rushana Да, и я ещё вспомнила момент, я хотела у вас спросить в самом конце, последние его поиски, почему он ошибается? Он же сказал, что здесь ничего нет. Он пришёл и ничего не почувствовал. Потом ему сказали, нет, вот здесь вот есть дол, это смотри, и потом он уже указал на лужу, которую нужно купить.

andrey Я думаю, потому что в какой-то момент он принимает сторону мёртвых, когда выбрасывает голову статуи в море.

rushana И получается, он теряет эти способности?

andrey Ну, это непонятно, вы были ли у него вообще хоть когда-то какие-то способности. Это же всё такое очень метафоричное, мне кажется. Я бы не рассматривал фильм со стороны вот этих супергерёвских возможностей.

rushana Нет, это всё-таки понятно, что это метафора, и мы воспринимаем это как к метафору, то, что у него были эти способности. Просто получается, когда он изменился, он у него до этого у него была какая-то всё-таки цель, потому что он искал, искал, искал. Сам, наверное, не знаю чего. Может быть, Бениамину искал.

andrey Я думаю, что он готовился к тому, чтобы уйти. Ну, то есть он ни к этому не был морально готов. А в этот момент он уже морально был готов.

rushana И вот продолжая эту мысль, заканчивая ею, я хочу сказать о том, что думая о людях, о психологии, о том, как бывает трудно иногда, я однажды, переехав в Канаду, нашла новость о том, что здесь теперь есть, можно прийти, в общем, легализовать, как это сказать, разрешена эвтаназия по медицинским показаниям. То есть если человек уже прям не справляется и, ментально, и это можно как-то доказать, то вроде как можно получить этот волшебный, укол и расслабиться, и наконец-то выдохнуть. Мне кажется, мы же видим явные параллели, да, Этот персонаж и вот эти люди, которые устали и хотят уже закончить это всё. И вот это всегда очень тяжело, потому что, с одной стороны, человек перестал мучиться, и можно порадоваться за него, а с другой стороны, ведь нам так тяжело отпускать людей. Нам-то кажется, что можно жить как-то, можно выкарабкаться, можно найти смысл. Нам хочется спасти их, а им, может быть.

andrey Правда, это не нужно. Я недавно читал большой текст, который отсылается к исследованиям, оказывается, тоже, если не ошибаюсь, как раз в 80-е или 70-е годы, исследовали, как проживает жизнь человек, который цепляется мыслями за прошлое. Ну, типа, и какие варианты этого самого цепляния, собственно, бывают? Потому что одно дело, когда ты рефлексируешь его, но чтобы просто вывести для себя какие-то там, не знаю, уроки, условно говоря, да, и применить в будущем, а другое дело, когда ты начинаешь, наказывать себя за поступки прошлого, которые как бы считаешь ты, определяют тебя как личность. И вот это уже совсем другая выходит жизнь. Таких исследований было, правда, проведено достаточно мало, Но они есть. Я, если интересно, пришлю ссылку вам на английском. Правда, текст достаточно большой, но интересный. Я пришлю, где это было? В Айон, по-моему. Ну, в общем, я могу скинуть ссылку, да, почитать. Как раз вот про эту тему. Потому что он, очевидно, не жил после потери Бенемина. Он вот в том моменте себя, как вот это ископаемое, которое сам выкапывает, он себя там зацементировал, и всё. Осталось только это повторить в реальности.

ivan А скажите, эти духи в поезде в конце пришли уже после того, как он бросил голову в воду?

andrey По-моему, да.

rushana Да. По-моему, да.

ivan Да, тогда всё сходится.

rushana Просто вот это вот, это же может быть метафора, и мы можем представить, как и что-то травматическое произошло в жизни человека, и он вот так справился или не справился, тут уж каждый сам может выбрать. Или это потеря вот кусочка себя. Свои частички души.

andrey В том числе, там же есть вот эта история с ниткой, которая застряла. Он — это нитка. Он сам застрял. Она ушла, а он нет. И он застрял. И он хочет тоже уйти. Ведь эта нитка, она же цепляется сначала за него в начале фильма. И потом в конце... Или где-то там что-то происходит с ним рядом. А в конце он снова эту красную нить находит.

rushana Ну, это, конечно, филигранно было сделано. Мы порадовались. Это же было облегчение и счастье. Свет этот Бениамина, это её платье. Стало понятно, что они воссоединились. Но, блин! Но если смотреть глобально...

andrey Хотелось бы другого, да. Я тоже считаю, что шикарная девушка Италия. Много бы чего могло у них получиться хорошего.

rushana Это очень хороший фильм. Да.

andrey Да. За этим, я думаю, мы будем заканчивать наш сегодняшний выпуск. Большое спасибо за то, что слушали. Ребята, вопрос. Что смотрим следующее?

ivan Каждый раз я ведь забываю.

rushana Что нам нужно что-то смотреть?

andrey Я был готов к такого ответу, и поэтому припас мультфильм, который я сам не смотрел, я очень много хорошего о нём встречал в интернете, и, я знаю, что он сильно повлиял на мультипликацию в будущем, называется The Son of White Mare, или же Сын белой лошади. У него есть еще венгерское название, потому что это венгерский мультфильм, он оригинальный был сделан там. Это мультфильм 1981 года. Я подумал, что было бы неплохо добавить мультфильм к нам в киноряд, потому что не одними лишь фильмами собственно хорош. Плюс у вас есть дети, я не знаю, там наверное, Ванин сын, ему такое, наверное, будет неинтересно. Мне почему-то кажется, что дочка Рушана с большим удовольствием с ней тоже посмотрит. А может быть нет, Не знаю, ну вот, по крайней мере, мы, наверное, посмотрим с удовольствием.

rushana У меня вопрос опять. Где ты его нашел, этот мультифильм?

andrey Я уже говорил, все ко мне просто прилипает, как химеры приходят. Я просто падаю на взничь, встаю и иду дальше. С вами были три человека. Андрей, Иван, Ирушана. Это был подкаст «Кино нас связала». До скорых встреч. Пока-пока.

ivan Пока.

rushana Чао.