Ночь, когда заговорил сад

andrey Ты снова Zoom оплатил?

ivan Нет. Мы используем последние крупицы оплаченного Zoom, но вот со следующего раза мы точно пользуемся чем-то другим.

andrey Проблема, конечно, да. Всегда смотришь на эти сервисы и, везде всегда есть какие-то неувязки. Один с видеопотоком страда работает, другой надо осваивать, третий хрен пойми, когда работает, когда не работает. Zoom вроде ничего, но стоит, блин, денег больших.

ivan Да, как-то вот, не знаю, они, конечно, пытаются добавить какие-то дополнительные уровни, за что ты платишь, но по факту ты платишь, конечно, за отсутствие ограничения в 40 минут. Это, конечно, когда мы говорим об общении друг с другом. Ну, когда это какие-то там презентации и так далее, тут уже, конечно, вопрос не стоит. Но много человек, там, семинар, вебинар, вот это все, это, конечно, стоит своих денег. Но в нашем случае нет у них какого-то тарифа 2 на 2. Не знаю, или 1 на 1. Не знаю, что не такое. Ну, например, на 4 человека было бы что-нибудь сделать такое нормальное. Ну, типа, никогда не превышайте 4 человека, и все, и прекрасно можно было бы.

andrey Да, но видишь, гораздо ведь выгоднее просто убрать такого рода тариф. Ну, я имею в виду, никогда его не создавать. И тогда получается, что ты можешь либо бесплатно, либо за денежки. А денежки уже сразу, оп, большие получаешь. Сколько ты платил за Zoom?

ivan Ну, это, по-моему, было в районе 25 канадских долларов. Что-то такое.

andrey А ты уже отменил ее, подписку?

ivan Да, да, там, получается, когда отменяешь, тебе делают это вот предложение наполовину, и ты этим воспользовался, это мы уже в нем посидели. И вот, собственно говоря, это уже последнее из этих 12 долларов, или сколько там, половина. Ну да, 25 долларов была платеж. Мне как бы сейчас с нынешним положением всех подписок, то есть я много плачу за искусственный интеллект, ну как много, каждому же надо за свой оплатить по-хорошему, честно сказать, для того, чтобы он там персонализированно выдавал результаты, иначе если спрашивать за всю семью вопросы, то получается очень странный образ того существа, которое рисует себе на другой стороне искусственный интеллект и начинает помогать с такими, ну типа загадочными особенностями, А поэтому это, конечно, персональная история. Не получается совершенно как-то разделить искусственный интеллект и, по всей моей семье. Ну, кроме как Gemini. Но Gemini, я смотрю, никто не хочет пользоваться. И в моей семье, по крайней мере. И я понимаю, почему. Потому что вот мы там с тобой говорим, как он ЧАДЖПТ, какие там психологические советы дает, как он там разговаривает. Gemini очень в этом плане. Вот он классный, когда там какие-нибудь нердовые вопросы надо порешать. Вот ты пользуешься Клодом, по-моему, для настройки Linux. У тебя платный Клод или бесплатный?

andrey Нет, нет, бесплатный. Я понимаю, что платный гораздо лучше. Я не плачу за них, потому что главная проблема, с которой я лично сталкиваюсь, это ограничение контекста. Даже не то, что у меня есть определенное количество токенов, которые он выдает на сутки. Я их как бы превышаю, ну не на сутки, а на какое-то там количество времени. Я их превышаю, он говорит, все, прости, теперь надо подождать. Ну как бы окей, я подожду. У меня нет каких-то срочных прям вопросов, которые вот нужно, чтобы здесь и сейчас он не ответил. Я подожду. За это платить мне нет смысла. А вот превышение контекстных окон, это, конечно, меня напрягает, потому что у меня сейчас идет активная фаза сушки, я тебе рассказывал, я вписался в этот спор, и я с ним постоянно консультируюсь, и я постоянно превышаю контекст, который он может поддерживать в конкретном чате, и мне приходится заново создавать чат, мне приходится опять туда сгружать всю информацию, что я делаю, как-то уже компоновать те данные, которые я получил из прошлых разговоров, и он там вроде их как-то, начиная с четвертой версии, он наследовал, он их как-то должен, по идее, переносить и все такое, ну, короче. Я хрен знает, как это работает, особо, честно говоря, не вникал. Ну, самое главное, что уже большая часть информации, которую мне надо, я получил, Я уже, в принципе, все для себя установил. Единственное, что я сейчас с ним делаю, это я фотографирую каждый прием пищи, я сгружаю ему этот прием пищи и говорю, ну, значит, давай, вот информация такая-такая, этот столько-столько, давай считай. В принципе, больше мне от него сейчас ничего не нужно. Но на протяжении первой недели, сейчас уже, получается, это пошла третья неделя, но я 21 числа начал, 21 январь, февраль, марта, апрель, 21 мая я начал сушиться. И там у меня, да, там, конечно, была проблема. Но я так и не понял, самое главное, дает ли он больше контекстное окно при оплате платной версии. Я что-то не могу нормально найти эту информацию. И я, самое главное, попробовал спросить самого Клода. А он такой, извини, я ничего про свои функции не знаю. Вот это меня больше всего удивило, почему они это не сделали. Это же так странно. Ну, типа, добавьте в вашу нейронную сеть. Для них же это самих же, в первую очередь, нужно. Информацию, чтобы он мог предоставить. То есть я пользуюсь бесплатной версией твоего тарифа. А вот теперь я задумываюсь о том, стоит ли мне переходить на платный. И у меня есть конкретный к нему запрос. Вот это будет реализовано в платной версии или нет? Я его спрашиваю об этом. Было бы удобно, если бы он мне сам мог предоставить эту информацию, чтобы мне не надо было идти в интернет, чтобы мне не надо было проверять их сайт. А у них как бы... Ну, опять же, да, я думаю, это проблема всех нейросетей. Потому что то, как информация донесена тоже как бы вопрос. Оно не на лендинге, оно там в каком-то разделе, подразделе точнее фака. Ты должен все это почитать. Короче, это странно. И вот, по-моему, чат ГПТ предоставляет информацию о себе. Возможно, я ошибаюсь.

ivan Да, да, предоставляет, так есть. Очень хорошо, удобно это там.

andrey Да, а вот Клод эту информацию не предоставляет. Он такой, я ничего про себя не знаю, я бы только нейросеть, вот идите там на сайт, где как раз расположен фак, и читайте. И такой, ну, спасибо, блин.

ivan Причем я... Использовал его, значит, до того, как платеж проходил в Apple Pay. То есть раньше приложение не позволяло оплатить через Apple Pay подписку чат-жепите. Надо было оплатить через сайт, да, и он начинал работать.

andrey Ну, 30%, извините, надо сверху платить.

ivan Ну, Apple расщедрилась. Apple пошла на уступки, честно сказать, она не... Ну, или OpenAI пошел на уступки. Я, кстати, не знаю, кто пошел на уступки.

andrey Ну, учитывая, что у них происходит интеграция, должна произойти интеграция, да, в IOC, я думаю, что, наверное, это часть соглашения.

ivan То есть сейчас я подписался на одном телефоне в своей семье при помощи Apple Pay, и мне посчитало 27 долларов канадских. Или 28, 28 канадских, да? А раньше я платил это же в американских долларах с конверсией. Я такой на предыдущий свой аккаунт на другом телефоне пошел, думаю, о, надо поменять, потому что, ну, отписаться вот так, как я плачу через сайт, подписаться через Apple Pay, все будет проходить удобно, весь пилинг буду видеть. начал отписываться, мне предложило половину стоимости на три месяца. Я такой, окей, конечно, не отписался, согласился на половину стоимости. Но пока самая бесполезная, честно сказать, Gemini в плане подписки, самая дорогая, наверное, там Google напихал всякого ну, мы уже обсуждали, он там 2 терабайта надавал, сториджи, которым я не хочу пользоваться, потому что от Google хоть и можно уйти, но по-настоящему не уходишь. То есть я вот, скажем, в какой-то момент был на андроиде, да, я ушел, я отключил бэкап фотос, и бэкап фотос это такой, ну, мощный там, большой, честно сказать, у меня был архив, и перевел его полностью в Apple Photos. Как только я снова получил пиксель, я, естественно, включил обратно фотос и смотрю, а весь табэкап мой там. Я же, он же может не удалить. Ну, то есть я его забрал, отключил, пользоваться сервисом. И, в принципе, меня давно не было там. Ну, уже пару лет я не пользовался.

andrey Нет, ну, их при желании можно удалить.

ivan Ну, то есть там как-то надо, получается, прям настоять на этом вопросе. Как-то вот проследить.

andrey Ну, во-первых, ты можешь это вручную удалить, а, во-вторых, в интерфейсе твоего аккаунта в интерфейсе... Нет, Takeout не удаляет данные. Takeout тебе предоставляет твои данные. А вот где-то в интерфейсе твоего аккаунта там также есть, короче, можно вообще хоть всю учетку прибить при желании.

ivan Ну, что прикольно, я подумал, интересно, это получается, можно заплатить вот за 2 терабайта, запихнуть их туда, отписаться. Ну и пускай себе там лежат, как бы бэкап.

andrey Но он их пожамкает, ты понимаешь, да?

ivan Не удаляются. Я, кстати, не проверял, пожамкает он или нет.

andrey О, он их пожамкает, как только ты перестанешь платить. Точнее, не так. Он их жмет, даже когда ты платишь. И даже то пространство, которое они говорят, что вот оно с фотографиями ничего не делает, и вот как они хранятся в оригинальном формате, так они будут и в облаке храниться, уже достаточно давно, лет, наверное, 7 назад, выходило сравнительное исследование, люди скачивали, проверяли. Он жмет даже при платном тарифе. Просто он жмет так, что как бы, ну, это lossless, получается, сжатие. А когда у тебя происходит переход на бесплатный тариф, то это уже, как это, lossy сжатие, да, то есть когда с потерей качества. Вот когда ты перестаешь платить, он тебя через какое-то время, естественно, выкидывает в lossy качество.

ivan Да, но то, что он уже хранит, он пережимает снова, что ли?

andrey Да, конечно.

ivan То есть вот он там, ну, ладно. В общем, я не проверял эту историю, но...

andrey Я говорю, у тебя было lossless хранение, оно перейдет в лоси хранения.

ivan И уже обратно пути нет, даже когда начал платить, я так понимаю.

andrey А, ну, откуда? Ну, в любом случае. Можно сжать, а обратно как? Это только WinRAR так умеет, простите, 7-Zip.

ivan Это все вот эта история по поводу отвязывания от Apple и в плане того, что я не против пользоваться Apple, но вот вся, весь, все сопротивление, с которым ты сталкиваешься, когда начинаешь себя отвязывать, это прямо вся твоя экосистема тебе напоминает, что ты какой-то плохой. Ну, что ты совершаешь грех какой-то. Все твои AirTag'и начинают тебя предавать, все время они начинают возбуждаться, когда их поднимаешь, то есть они начинают издавать звуки, что это их поднял не хозяин. Потому что хозяина-то нет уже, все, телефон-то я стер свой, свой iPhone.

andrey Просто надо с AirTag'ов уйти на другие теги.

ivan Надо AirTag'и отвязать, я подумал, подвязать кому-то другому в моей семье, это правильно сделать. Но, вот, самое интересное Discovery, это нельзя сделать без iPhone или iPad'а. То есть на Mac интерфейсе ничего. Вот они теперь привязаны к тому аккаунту и все. И хоть ты тресни. То есть мне сейчас надо взять опять iPhone, зайти снова в свой аккаунт, залогиниться, отвязать все R-теги и тогда меня отпустят. По крайней мере с наушниками такого не было, потому что наушники тоже буду использовать на Pixel AirPods Pro второго поколения. И, кстати, работает нормально. Не работает пауза, потому что не знаю почему. Pause and play. придавить.

andrey А ты ставил приложение есть же, которое имитирует функциональность, которая есть при использовании AirPods на iPhone?

ivan Нет, кстати, не ставил. Я не знал, что...

andrey Есть их много. Они там плюс-минус все одинаковые в плане функциональности, но какие-то работают лучше, какие-то работают хуже. Я, честно сказать, не знаю, какая сейчас актуальна, потому что, когда я это делал, когда я этим интересовался, это был 2021 год. Сам понимаешь, 4 года по меркам IT-индустрии. Это, в общем, много лет, и как она там сейчас... Но можно изучить вопросы. Их там в штучке четыре таких приложений. Я точно знаю, что есть одно open-source и три не-open-source.

ivan Ну вот я подумал, что это все сложно. И каждый раз тебе Apple техника напоминает о том, что ты совершил некое предательство. То есть часы, например, я оставил работы, там Apple Pay загружен, и я все еще ими пользуюсь. Они подсоединяются по Wi-Fi к красным точкам доступа, к рабочему iPad'у там, и пока не особо ругаются. То есть, в принципе, можно ходить.

andrey Они не будут ругаться. На что они будут ругаться? Если у них есть коннект с сетью, то да.

ivan Но они потеряли iPhone. То есть, получается, ты iPhone'а можешь настроить и пользоваться. Все, ну вот.

andrey Я почему-то сразу подумал про эту сцену из какого-то фильма, где он драматически кричит. Это нет, как два слепотеря. Ха-ха-ха-ха.

ivan И я не знаю, как они собирают данные или нет, потому что Apple Fitness, я так понимаю, посмотреть. Надо поискать, есть ли он в облаке просто фитнес-данные посмотреть без iOS-устройства или нет. Ну, в общем, в Apple все, конечно, сделано. Вот iPhone — центр вселенной. Вот ты его потерял, прям все, ужас. Совершил смертный грех, быстрее покупаешь. Что же ты? Возвращайся в нашу родную.

andrey По этой причине как раз, когда это был? Это был сентябрь, октябрь, ноябрь, где-то вот это время, 2021 года. По этой причине я принял решение из этого уютного, комфортного пространства уйти. Потому что я... Ну, тогда начались все эти вот разговоры еще про... Как она там называлась? CSM, CSMA, да? Анализ фотографий на предмет наличия детского порно. У меня нет никого детского порно, но просто с одной стороны есть компания, которая говорит, что ваши данные, они приватные, короче, это все, вот это прям слоган, да, главный. А с другой стороны, они такие, ну, анализ фотографий будет, я не против того. И там все было сделано по уму, и они ее в результате уже внедрили, они ее отложили, потом внедрили. Но для меня это стало таким прямо звоночком, и я решил, что, наверное, здесь наши дороги расходятся, потому что как-то это не бьется с теми ценностями, которые компания, ну, всячески ставила во главу угла, да, и продолжает ставить во главу угла. Но это интересный вопрос, потому что...

ivan Мы подходим к гречам Столмана, которые я перед подкастом прослушивал, все его выступления и прочее, пройдекался духом Столмана. И вот это вот интересно он там разделяет, где ты жертва, а где ты соучастник. То есть в какой-то момент ты жертва, в какой-то момент ты соучастник. И там вот у него интересная философия вокруг этого всего, что переподочник быстрый.

andrey Да, у него интересная философия вокруг многих вещей. Например, платные туалеты. Платные туалеты, говорит, это вообще недопустимое просто зло. Потому что получается, что люди с деньгами, простите, пописать и покакать могут, а люди без денег это сделать не могут. А это вообще-то базовая человеческая потребность. И вот уже здесь начинается...

ivan Ну, я в Италии это ощутил пополно. Типа, я вообще не понял, как это... В Канаде давно с этим поборолись, так сказать.

andrey А вот с другой стороны, начинаешь потом про это думать, да, Но ведь это же кто-то должен убирать. За этим надо же как-то следить. Нельзя же просто поставить туалет и вот все. Ну, типа, было бы очень круто, если люди там, каждый за собой как-то... Убирал. Но это же непонятно, как должно работать. Ну, короче, ты как бы понимаешь, почему они платные, но в то же время, ну, вообще-то он прав. Он, конечно, очень экстремальный чувак, но он по многим вопросам действительно был прав. И тогда я помню, когда впервые он-то эти все истории вещает, начиная с, наверное, конца 80-х, начала 90-х, если не раньше даже. А я начал знакомиться с его речами где-то в первый раз в году 2014-2016. И такой, ну, вроде звучит, конечно, разумно, но как-то это всё разумно и безумно одновременно.

ivan Но как рано он начал, насколько он опережал время. Я посмотрел, всё это датируется чуть ли не до нашего рождения, до моего рождения.

andrey Да, да, да.

ivan До твоего рождения. Человек такими серьёзными вопросами занимался. Но, как и любой философ, он становится очень антисоциальным элементом. Ну, в какой-то момент прозрение происходит вот эта вот история, где у тебя появляется жилетка с большим количеством карманов, а тебе начинает странновато пахнуть. Я не знаю, правда, как от него пахнет, но вот я встречал на своем пути много философов, которые вот правда умные мысли граничат с безумием. И вот у этого всего есть характерный вид и, ну, не знаю, запах. Надеюсь, у Столмана нет этого запаха, с которым я встречался.

andrey Он уже вообще старенький чувак, И у него, конечно, очень много своих закидонов и очень странных, в том числе, изречений.

ivan Мне нравится вот эта позиция по мобильным телефонам. У меня никогда не будет мобильного телефона. Говорит, а как вы звоните? Ну, я беру у кого-то телефон, говорю, слушай, дай позвонить. Я понял, ага, это значит, все вот эти чуваки, которые ко мне подходили всю мою жизнь. Слушай, дай телефон, позвоните, это философы. На самом деле, это не мошенники. И мы в очень странном месте, конечно, оказались со всеми этими нашими социально-технологическими прорывами, я понимаю, что надо бороться за свою, ну, скажем так, я все-таки не придумал для этого какой-то термин, цифровую гигиену, не знаю, какую-то цифровую осознанность, то, чем надо вот прям осознанно заниматься и отдавать, скажем так, отдаваться во власти корпорациям с полным осознаванием дела. Ну, грубо говоря, ты жертва или ты соучастник. Ну, если соучастник, что-то честно, так сказать.

andrey Ну, вот смотри, прямо сейчас ты мне прислал ссылку на разговор в Zoom.

ivan Все, соучастник.

andrey Ну, собственно, ты соучастник, да.

ivan Да-да-да, вот с этого момента я соучастник, я это понимаю.

andrey В ранжировании Столмана, да, и в принципе это соучастие, кстати, про это он тоже писал, это соучастие, оно же ведь начинается даже на более глубинном уровне, потому что когда ты приходишь в школу учиться на урок информатики, например, то там у тебя что стоит? Правильно, Microsoft Windows, В большинстве школ, скорее всего. В каком-то хромой стоит. Но не суть важна. Я скорее про то, что тебе говорят, вот, значит, сегодня мы будем учиться делать документы. И мы открываем Microsoft Word или там PowerPoint или Excel. И все. Вот уже отсюда вот это соучастие начинается.

ivan Мне кажется, он не доглядел этот момент. То есть вот он, кстати, не совершенно, по-моему, никаких у него алармистических историй не было по поводу того, что корпорации пришли в школы и раздали всем.

andrey Нет, почему? У него есть про этот текст.

ivan Есть, да?

andrey Да, да, да.

ivan Доглядел тогда, но поздно. Его никто не слушает. Вот сложность, опять же, таких чуваков.

andrey Его слушали... Там был момент, сейчас расскажу. Я просто в этой истории уже давно за ней слежу. Ну, я имею в виду, что несколько лет изучаю. Там был момент на переделе веков, с 90-х по 2000-е, когда Microsoft начала ощущать реальную опасность от надвигающегося вот этого free and open source движения. И они начали вкладывать деньги в различные антирекламные кампании. Там, короче, про это есть отдельное целое видео на YouTube, где можно посмотреть или почитать тексты в том числе. В общем, они приложили очень много денег и усилий для того, чтобы как раз сформировать некий образ вот этих цифровых отчепенцев, странных людей с жилетками, от которых плохо пахнет и так далее. Потому что то, о чем ты рассказываешь, это в том числе, на самом деле, часть образа, который был тебе насажен.

ivan Да, это пропаганда, буквально пропаганда Microsoft. И Microsoft, это и Google, я уверен, и Apple в какой-то степени. Они все были заинтересованы в том, чтобы вот это сначала так развалять. Но сейчас же история участия в опенсорсе. И поэтому он говорит, что опенсорс вообще превратилась в дурное выражение. Теперь опенсорс плохо пахнет. потому что все компании туда залезли и получается сейчас те, чем они занимаются, это они его помогают развивать, Но на самом деле они следят, чтобы, ну, не дай бог, сильно не развилась, и как-то им не помешала, и как-то там не перехлестнулась с их заработками. Я уверен, что они этим занимаются, прежде всего, курированием этого вопроса.

andrey Ну, как ты говоришь, вот, философ, да, там есть война за терминологию, потому что, если мы говорим конкретно про Столмана, то он как раз не за open source.

ivan Да-да-да.

andrey Open source — это просто способ разработки. Он за фрисофтвер. И он между ними делает очень большое семантическое разделение, потому что open source — это способ разработки программного обеспечения, где у тебя в открытом доступе может поучаствовать над работой над каким-то софтом другой человек. На этом, в принципе, его личное определение open source заканчивается. Он же ратует за free software, который выдерживает вот эти базовые свободы, которые он там обозначил, что, соответственно, любой софт можно разобрать, любой софт можно компилировать, переносить с устройства на устройство и так далее. И он в этом плане даже, знаешь, ну там, опять же, у него в блоге об этом можно много почитать, про цифровые вот эти все подписи, например, электронных книжек, которые ты покупаешь. Как, например, закрываются знания. Ну, то есть, и вот он про вот это размышляет, или там про платный доступ к научным текстам, которые исследования всякие проводят вот на всяких подмедах и так далее. Или там, как они, я не помню, как они точно называются, но не суть важна. А у него очень много размышлений по этой теме. И, ну, естественно, ДРМ различный на видеопотоках. Просто вот в чем его экстремальная позиция становится крайне сложной, это, конечно, когда мы доходим до дела оплаты труда. Он не имеет ничего против оплаты труда, но... Как бы человек же ведь не такой идеализированный субъект в этом всем деле. Если ему что-то доступно бесплатно, он берет это бесплатно.

ivan Но он буквально не лезет в эту историю, в которой как бы, а как это в капитализме делать? Ну вот как? Ну это же нереально. То есть да, благодаря капитализму появилось, он говорит, я не против всех людей, которые использовали платное софтверд для того, чтобы разработать бесплатное софтверд. И как бы, ну тут же какой-то есть некий конфликт в этом. Нет, конфликта нет. Ну вот они, грубо говоря, взяли на себя грех, взяли на себя и на душу, и подарили нам вот такое вот освобождение. Получается, для того, чтобы подарить освобождение, нужно взять кому-то на себя грех. Ну или как-то так. В общем, он не обдумывает вот эту философскую часть этого вопроса совершенно. Он даже семантические войны проигрывает. Практически вот это вот гну и линукс. Я всю жизнь думал, что гну это линукс, пока я не посмотрел все эти интервью. его. Это же буквально проигрыш тысячелетия. Он в каждой интервью начинает с того, что объясняет, что GNU это не...

andrey Ну да, потому что как бы Linux это только лишь ядро, а GNU это набор базовых софтин, которые все выполняют, и вот у них уже был этот набор софтин, а потом они пытались разработать свое ядро и до сих пор его там разрабатывают. GNU Hurt, оно, по-моему, называется. И потом появился Linux Torvald, зовут его ядро, оно очень хорошо встало, и в результате получилась полноценная рабочая операционная система. И все в результате стали называть ее Linux, хотя есть... А он такой, не-не-не, подождите, но ведь это же просто ядро, оно само по себе мало чего значит. Ну, то есть оно мало чего может, точнее. Ему нужен софт, а софт разработали мы, и он уже весь работал. И он был раньше, соответственно, это GNU-система. А ну, если уж мы вместе работаем, то тогда это GNU-слэш-Linux. Ну, короче, это все такое.

ivan И самое интересное, что это все интересно людям очень узконаправленной специфики. То есть я понимаю, что у нас очень много чего бы не было, если бы люди вникали во всю эту философию. То есть буквально люди зажмурили глаза, покупали контент, и вот у нас нарастились такие вот разные вещи. Хотя у меня сейчас нет никакого примера, чего хорошего это получилось, Кроме того, что мы сейчас все сидим и пользуемся, ну, грубо говоря, Gmail'ом, который все думают, что это и есть почта. Ну, вот типа Gmail — это почта.

andrey Ровно то же самое, кстати, произошло в свое время с RSS. Потому что в какой-то момент для всех RSS, как протокол, стал синонимичен Google Reader. И когда Google Reader закрылся, все такие, о, все, RSS погиб. Нифига по-доптому. РСС живет и процветает, все прекрасно с ним.

ivan Мы это РСС.

andrey Ну да, и подкасты на нем выросли, и до сих пор разные сервисы, которые предлагают тебе РСС-подписки свои хранить, они тоже все живы и ничего живут. И у большинства современных сайтов до сих пор есть РСС, и более того, он стал гораздо более продвинутый в плане своих возможностей, разбивки на подкатегории и так далее, и так далее. Но вот в общественном сознании РСС закончился с кончиной Google Reader.

ivan Ну вот буквально я считаю его ошибка в том, что он в прошлом не атаковал систему образования. То есть в первую очередь надо было, ладно, уже махнуть рукой на всех взрослых, грубо говоря. На тот момент это были блин, 83-й год, камон. И у него был шанс, грубо говоря, наверное, 4 поколения изменить, если бы он как-то в Америке лоббировал систему образования. Но это же он туда даже не подбирался. Кто же его туда подпустит? Но тут нужно было, как бы от Америки, может быть, другие страны бы взялись за ум и начали о том, что уроки информатики для детей надо как-то выстраивать с точки зрения, давайте поговорим вообще, где у нас, собственно говоря, взаимодействие с компьютером происходит, вот в каком месте. Вместо того, чтобы говорить, открываем, создаем Word-документ, все, вы теперь готовы, офисный сотрудник, поздравляю.

andrey Ну просто видишь, это вопросы, как часто оно бывает, что называется, опередил свое время. Ну, в кавычки я ставлю, да, потому что свое это время он на самом деле не опередил, он сделал это все очень своевременно. Но сознание общественное как-то более-менее начало к этому всему дотягиваться, что, наверное, какие-то проблемы в этой области есть только вот сейчас. Почти 50 лет спустя. А он уже старенький, и Free Software Foundation, которую он основал, она уже, положа руку на сердце, даже в линуксовом сообществе особого веса никакого не имеет. Их даже линуксовое сообщество в большинстве своем считает безумными догматиками. И вот оно, имеем то, что имеем.

ivan Но общество вообще стигматизирует попытки твоей личной борьбы против корпораций. Каждый раз, когда ты... Ну ладно, окей, мы не будем запускаться до того случая, когда ты просишь у кого-то телефон, чтобы позвонить, допустим. Это прям, да, круто. Это высший левел, да, противостояния системы. Но если ей противостоять, ну хотя бы там чуть-чуть на каких-то небольших уровнях, грубо говоря, кому-то говорить, я не буду пользоваться Zoom. Вот просто не буду. Вот нет, он не соответствует моим там этическим соображениям. Но тебя просто исключают из группы. Ты, получается, не сможешь дальше в каких-то там проектах участвовать. И никому не интересно это сражение. Всем интересно делать какие-то вещи сверху, грубо говоря, вот этого уровня.

andrey Что как бы с одной стороны для того же мира капитализма и правильно, потому что тебе надо все время двигаться вперед, тебе надо производить больше. И я тут смотрел интервью с философом, может быть, он типа философ, я не знаю, мне кажется, это какой-то поп-философ, но не суть важна. И он там рассказывал про то, что вот эта эпоха перепроизводство, перепроизводство смыслов, перепроизводство вещей, перепроизводство всего, как тот же оверсайз, это как пример формы без формы, потому что огромное количество пестрых лейбеков и всего остального, подчеркнутой фигуры, которая тебе идет из спортзала и так далее, это, короче, вот это абсолютно все превратилось в продукт. Что, в общем-то, последствия всего этого, в общем. Мне кажется, что здесь такая же история. Но я хотел сказать, что ты все время называешь, что это его борьба. И, наверное, ну, можно сказать, что он воюет, борьбует, борется против всего этого. Но мне кажется, что это не столько борьба, сколько просто свод неких убеждений и жизненных ценностей, в контексте которых он живет. И вот, несмотря на всю его экстремальность, это мне в нем нравится. Он четко последователен в своих убеждениях. Вот они как были 50 лет назад, так и остались сегодня. То есть не то, что он как флюгер на ветру, знаешь, вот как сейчас вот. Повестка изменилась, и все, уже никаких там радужных аватарок, всего остального.

ivan Не, ну мне кажется, все-таки как раз это и слабость. Надо в рамках какой-то догмы уметь немного лавировать. И это бы ему помогло, честно сказать. Мы бы, может быть, не проигрались только поколений, если бы мы не гларифицировали его стойкость. Вот молодец, стоит на своем. И что?

andrey Я не гларифицирую его стойкость. Мне просто кажется, что это... Ну, как сказать? Говорит о некой доформированности личности. Да, она, может быть, не встраивается в современное общество, но вот в этом, можно сказать, эскетизме для меня лично есть даже некая притязательная сторона. Не его лично как человека, а мне как человек, он как раз кажется очень спорной фигурой, но вот как некая концепция существования в этой жизни. А он ведь такой не один. Это все идет из каких-то вообще там полусамурайских времен. Всякие, как его там звали, Юсио Микима или что-то такое. Короче, таких людей было много за свое время. И даже, даже, прости, боже, мы прямо идем по образам Марка Аврелия и вот это все. В этом есть притязательная сторона. Ты вот прямо берешь такой, вот я, короче, живу так, и все. Я считаю, что это правильно. Ну и под этим, естественно, хорошо бы, если бы действительно было что-то вразумительное.

ivan Я к тому, что да, надо сражаться, но эти сражения надо выигрывать одно за одним, по чуть-чуть, по небольшим, какими-то маленькими шажочками. Градишь, может быть, как-то и изменим восприятия мира. Ну, хотя бы начать не стигматизировать. Каждый раз, грубо говоря, когда ты делаешь какие-то реверансы в сторону анонимности, все люди начинают в социуме спрашивать, а что тебе скрывать? Ты что, террорист какой-то? Ты что, какой-то зломышленник? Может быть, у тебя что-то там, как бы... Наше общество еще и как-то каким-то образом тренировалось быть тревожным. То есть при всем росте, ну, не знаю. В общем, появился, сформировался запрос на тревожность. И гаджеты все обслуживают практически запрос на тревожность. Вот эти AirTag, которые появились, ну, это буквально обслуживание запроса на тревожность. Мне страшно что-то потерять, я всегда это могу найти. И у этого получается, ну, большой рынок. То есть вот сейчас Google подтягивается со своей FindMySетью. И я вот сейчас получил замечательное уведомление о том, что меня какой-то AirTag мой преследует. Что интересно, у Apple интерфейса нет возможности посмотреть breadcrumbs. Breadcrumbs — это когда ты смотришь трекинг, ну, то есть, грубо говоря, где ты был. То есть, AirTag всегда показывает, где он есть сейчас в данный момент, а вот такого пути посмотреть нельзя. Зато если ты смотришь за своим AirTag, ну, как будто он шпионит за тобой, то на интерфейсе Android показано все весь путь, весь breadcrumbs. Ну, это прикольно. У меня даже такого на Apple не было. Правда, достает, что меня преследуют и меня за мной шпионят. Кстати, от наушников вообще пришлось у AirPods отключить Find My, потому что они все время в интерфейсе кричат это Find My, это чужие наушники ты подключил. Ах ты ж, ай-яй-яй. Я уже просто, ну все, отключим. Ну потеряю наушники, потеряю, что же поделать. И вот в этом моя философская идея. То есть нам страшно потерять. Ну не так часто я терял наушники в своей жизни. Честно говоря, я вообще никогда не терял наушники в своей жизни.

andrey Но я тут могу только сказать, что есть опенсорсные решения, которые тоже предлагают схожую функциональность. Было бы желание их использовать.

ivan Я, скорее всего, я скорее говорю о том, что даже в Канаде есть какая-то тревожность. То есть люди при всем том, что мы стали ближе друг к другу технологически, мы как бы, ну там, не знаю, на ладони друг у друга, но все корпорации постоянно поднимают тревожность, ужас как бы, что твой сосед вообще страшный какой-то, кошмар. То есть тебе надо как-то изолироваться, смотреть на все только через призму, которую дает тебе компания. Это пример даже Craigslist. То есть я всегда продавал вещи здесь через Craigslist. Ну да, ну как бы обычная встреча в переулках там. Ну не встречайся в темных переулках с людьми. Но в конечном счете, если тебе что-то надо человеку продать, тебе же все равно с ним надо физически встретиться там. Вот это на этом этапе начинается твоя верификация его, знаешь, как. Безопасности, взаимодействия с ним. А Facebook начал настаивать на Marketplace, проталкивать здесь Marketplace во время ковида о том, что все в Craigslist одни жулики, и все в это поверили. И в Craigslist просто ушла аудитория. И все, теперь надо продавать на Facebook Marketplace. Где тебе ставят рейтинги? Я не знаю. Ну, как бы, продал человеку и продал. Я не знаю, это на 5 звезд я ему продал, на 3 звезды. Поцеловать его, обнять его надо было, что ли. Я откуда знаю, вот что такое 5 звезд продажи между людьми. Я вообще никогда не хотел, чтобы мне рейтинг этого ставили. Зачем? А все люди такие, ну, безопасность. Да какая? У меня скама на Фейсбуке столько, сколько у меня на Крэкзис. За всю вообще историю Крэкзис не было. Ну, потому что там вроде бы, ну, вот у них есть там друзья, у них есть записи. Да это все сгенерировать можно за 3 секунды. Будут и друзья, и записи, и все, что хочешь.

andrey Особенно сейчас.

ivan Да, и люди такие, ну, вот Фейсбук безопасный, потому что я могу открыть фоточки человека, посмотреть там, не знаю. Ну и что? Ну вот посмотрел на фоточки, он удалил запись. До свидания. Все. Одноразовая продажа. Ну вот же рейтинги есть. Ну хорошо, если то, что тебе надо, у человека нету рейтинга. Вот у меня было такое, ну не первый раз в жизни продает. Ну бывает же, бывает.

andrey Да бывает, конечно. Я сам не то, что часто вообще какие-то вещи продаю. Ну, раньше я часто это делал, сейчас, например, редко. И если вдруг начинается чего-то продажа, возникает сразу вопрос, а чего, а как, а вы это, а вы ту. Ой, ё-моё.

ivan И Apple настаивает пока на... Да, прости.

andrey Я читал или слушал, что разделенным обществом легче управлять. Я думаю, что компания использует ровно тот же подход в этом все. Легче оставаться в экосистеме Apple, если верить, что только через App Store можно покупать приложение, и только там будет все безопасно, и только AirTag'и нормально тебя отследят и расскажут, и сохранят твои данные в безопасности, и вот это вот все. Но, опять же, ты говоришь про стигматизацию, но это ведь как раз один из основных движущих элементов, который сохраняет вот эти вот цифровые сады. Нет, цифровый сад плохо, это цифровой сад у нас в кино.

ivan Не трогай цифровой сад, а то проиграем семантику.

andrey Да, огороженные вот эти пространства, клетки, типа той, которую использует Apple, например, до сих пор... Цифровые огороды. Да, до сих пор же они, блин, ведут эту войну с цветом баблов. Ну да, они уже интегрировали, соответственно, вот эти продвинутые смс-ки, которые считай как мессенджер. И да, эта поддержка появилась, но они все равно продолжают показывать, что это не iMessage. Сейчас появляются какие-то сервисы, которые позволяют тебе... Новое какое-то приложение на андроиде сейчас появилось. Оно, короче, делает так, что все люди, которые пользуются iMessage, видит твои сообщения, как iMessage. Ну, то есть синего цвета, да, или там какого? Я все время называю синего цвета.

ivan Синего, да, синего. Зеленого, когда Android.

andrey Да, да. И действительно, ну, общество ведь это стигматизирует. Это не настолько явно выражено в России, Украине, каких-то европейских странах даже. Но это сильно в тех же Штатах происходит. Если человек выпадает, ребенок особенно, опять же говоря, про школы, да, Ведь большинство, я так понимаю, подростков пользуются айфонами. И если ты выпадаешь из этого круга общения, то ты сразу придаешься определенной сигме даже вот тут. Хотя, казалось бы, ну это какая-то, Это коммуникатор, который должен связывать людей. Но компания, которая всячески ратует за свои телефоны и устройства, при этом делает одновременно так, чтобы их телефоны становились предметом астракизма. Других, если у них этих телефонов нет. Но здесь очень много вот каких-то этих этических ловушек, даже не ловушек, а целенаправленной эксплуатации этих этических проблем, которые, ну, это каждая компания делает, это не только Apple такая.

ivan Да, и как бы сейчас вот перейдя с айфона на Google, я вижу, что у Pixel очень много интересных фишек, которые мне бы, ну, хотелось бы видеть в Apple. И я смотрю, что Apple, ну, вот, начал отставать, и похоже, что они могут себе позволить отставать. Ну, конечно, если каждый раз для того, чтобы человеку уйти на андроид, нужно прямо, ну, это не такая недюжая работа. Это вот прям надо себя посвятить этому процессу. И они понимают, что сейчас мир просто поделился. Ну, грубо говоря, те, кто на андроидах, на андроидах, и те, кто на айфонах, ну, на айфонах, вот и все. И переходами, я уверен, они видят там, как происходят переходы, но они видят, что это очень мизерное количество людей, которые вдруг там почему-то решили перейти. А так разделили, разделили и властвуют, и сражаются друг с другом, грубо говоря. Но какие-то, опять же, фишечки, которые вот мне понравилось, как работают на пикселе, и я вижу, что Apple начал почивать на лаврах. И это заметно по AI, мы уже, по-моему, говорили о том, как Apple Intelligence, это у нас просто кораблекрушение. И как я работаю с Android Auto, да, Ну, вот у меня с электромашиной, мне очень удобно, как Google Maps показывает зарядные станции прямо со всех сетей, то есть он, не надо ставить какие-то дополнительные приложения, прямо в интерфейсе видно зарядные станции разных производителей, сколько там. Этих свободных мест. И мне это все было недоступно на Apple iPhone. Да, разрешение было лучше. CarPlay более красивый, все иконочки красивее. Но так невозможно же работать. Также получается Android считывает данные моей машины по батарее. То есть сколько у меня заряда, я бы прокладывал маршрут с этой точки зрения. А CarPlay все еще не научился. Да, это возможно может особенности производителя машины в данный момент. Ford. Вот, допустим, он вот сделал как-то одно для Android, а другое не сделал для iPhone, и оно вряд ли будет теперь измениться, потому что, ну, машину купил, не будешь ее менять каждый раз, когда они там решат допилить эту историю.

andrey Уж точно не ради CarPlay менять машину.

ivan Хотя, я не знаю, может быть, новые поколения людей будут вот на основе этого выбирать машину. Ну, потому что в электромашинах... Я очень волеваюсь. Но в электромашинах не так много каких-то вариаций-то может быть. На самом деле там...

andrey Начнем с того, что у нового поколения шансов покупать машину становится меньше.

ivan Меньше, да.

andrey Капитала. Да, накопление капитала меньше. Оно от поколения иксов. Оно, в общем, дальше. Да.

ivan Поколение, которое уедет на самокате. Но все равно я понимаю, что Google это же тоже плохо. Ну вот следующий пункт.

andrey Конечно, плохо.

ivan У меня переход на графен. И, Посмотрим, как это будет проходить. Но пока могу сказать, что заниматься всем своим, это еще и дорого. Ну вот если там своими бэкапами, своими всеми там нас делать, со своими всеми фотографиями, цифрового контента очень много. Противостоять каждому взаимодействию социальной сети, сетью, например, с Инстаграмом, вообще противостоять ему очень тяжело. А он все и больше и больше там заглядывает тебе в разные места и пытается что-то из тебя там захарвастить. И прямо чувствуешь, как он прям собирает, высасывает все данные, чтобы сделать какой-то кейтеринг. Более того, я заметил, как интересно. Fortnite использует свой магазин как такую витрину взаимодействия этих людей с продуктами в реальном мире. То есть, получается, в Fortnite можно покупать там какие-то кроссовки, которые в реальном мире есть. То есть, бренд туда заходит. Последняя инновация — это Ferrari 296. И я подумал, это прямо аналог прошлого, когда у детей, знаешь, висел постер о Ferrari, и они мечтали, о нем, чтобы когда-то, когда они вырастут, они смогут себе купить это Феррари. И Феррари, знаешь, почувствовав, что в этом есть какой-то смысл, потому что эти детишки сидят там в Фортнайте просто там 24 часа, и это прямо вот их стенка, да, вот там можно повесить это Феррари, и они будут на нем даже поездить в этом мире и, в принципе, будут таким образом настраиваться на продукты. Вот эта певица, как ее, Сабрина Карпентер, вообще там просто не вылазит из Фортнайта, и я думаю, откуда она взялась? Она буквально через Fortnite продвигается какими-то страшными эшелонами. Везде в каких-то трендах, там, в скинах, в чем-то. Просто невозможно шагу ступить, чтобы не услышать что-то про нее. Я даже музыку вообще все отключил в Fortnite, и просто одни звуки были. Ну, блин, кошмар. И все это, грубо говоря, мы там вот как там, знаешь, все заботятся о детях, это все ради детей. Да никто не смотрит ничего. Вот что там ради детей надо делать? Надо реально заниматься там, очень важными вопросами, как они будут жить дальше в этом оголтелом цифровом мире. А мы это отдали на отписание, грубо говоря, корпорациям, которые знают, что делать.

andrey Трем якодзунам, да?

ivan Четырем.

andrey Я хотел сказать, что вот немножко еще про... Так уж выходит, что у нас опять эпизод про нейросети. Ну, блин. Они... Они... It's the new black, да? Да. Вот ты говорил про Apple Intelligence, то, что он стоит и так далее. И то, что очень тяжело переходить из одной, скажем так, экосистемы в какую-то другую. Это тяжело сейчас делать. В 2021 году, когда я это делал, это было проще, чем сейчас. Но я просто, когда, помню, Samsung добавил нейросетку в свою систему, у меня же Fold есть, я ему хоть и не пользуюсь, но я его установил, попробовал эти нейросети. И уже вот тогда я понял, что когда нейросети войдут в полную свою красу, вот эти именно локальные, которые на телефонах крутятся, что я под этим подразумеваю? У них сейчас как бы инструментальное больше применение. То есть вот давай фоточку подредактируем, давай текстик тебе, который ты скопировал, или там. Не знаю, письмо пишешь, давай его перепишем в том или ином виде, давай заметочку сделаем, выжимку и все такое. Но в какой-то же момент они начнут помнить данные о тебе. Но я имею в виду, что они начнут использовать накопленные данные во время использования твоего этим устройством. То есть ты пользуешься, например, iPhone, и вот он уже знает, что вот ты любишь делать вот так, тебе нравится вот здесь такой-то текст, там такой-то. Ты любишь делать вот это, вот это, вот это. И теперь представь, что тебе вот весь этот контекст взаимодействия с тем, как ты используешь систему, тебе надо будет перенести в другую экосистему. Это ведь на самом деле кандал, капкан еще большего размера, чем был до этого. Потому что сейчас у тебя есть набор приложений, которые ты любишь использоваться. И если ты переходишь на другую софтверную платформу, то тебе надо найти их альтернативы. Окей. Либо начать пользоваться какими-то, которые повсеместно доступны. Да, у тебя есть некий набор данных о себе, которые тоже надо перенести. Это все реализуемо. А когда у тебя начинаются модели взаимодействия, которые нужно перенести, они, конечно, трансфериться не будут просто никак, и это еще только условному, но я в шутку это говорю, условному Евросоюзу еще предстоит поставить производителя перед фактом что-либо, они будут продаваться, и тогда они придумают модель взаимодействия переноса данных из одной нейросетки в другую, вот тут начинается самое интересное. По этой причине в том числе я пользуюсь тем же самым Клодом, потому что мне кажется, что шансов у них стать вот этим вот чуваком. Который тебя держит в рамках той или иной экосистемы, очень невелик. Можно пользоваться опенсорсами, конечно, не вопрос, но, кстати говоря, просто вкратце в сторону быстро уйду, в рамках вот этой своей сушки я консультировался с Клодом, и в том числе я проконсультировался с Ромой Юрьевым. Он работает персональным тренером слэш-методистом. Я с ним вел подкаст Берди Билдинг. Крутой дядь, который очень много всего знает, всячески рекомендую. Короче, к нему обращаться, имею в виду, если нужно что-то такое. И он обмолвился про то, что он пользуется чат-ГПТ, но не чат-ГПТ, который доступен нам, плебсам, а чат-ГВТ, который требует 200 баксов в месяц. Он сказал, что его производительность, его работа, я имею в виду, ее скорость выросла примерно в 4 раза. У него друг работает промт-инженером, он ему помог все там настроить, чтобы работало исключительно так, как Роме это нужно. Они создали вот эти условия, в которых его конкретная версия чат-ГВТ работает, написали всякие API, он его научил строить промты. И я вот подумал, что, наверное, стоит вообще Рома-то пригласить как-нибудь в подкасты и пообщаться, потому что мне кажется, это интересно. Обычно мы, когда рассуждаем про нейросети и то, как они заберут работу у кого-то, мы говорим про художников, мы говорим про те, кто что-то пишет, мы там вкратце затрагиваем видео, аудио, и мы, конечно, говорим про программистов. Ну вот плюс там, я не знаю, SEO-шники, статистика и так далее. А вот как это происходит на примере персонального тренера, у которого работа не пропадает от этого, а он, наоборот, просто начинает работать гораздо лучше, это интересно.

ivan Не, ну его нас стоит позвать просто как человека, который платит за 200 долларов за искусственный интеллект, чтобы вас спросить, как он думает, через сколько времени он его уволит с этой должности. Ну, искусственный интеллект его уволит.

andrey Короче, если будет возможность, надо попробовать И.

ivan Наймет обратно За 200 долларов Я, Да, я считаю, что Конечно, мы никуда не уйдем от нейросетей В нашем подкасте, более того, их станет Больше, и честно сказать, если мы Измерим, наверное, производительность Продакшена нашего подкаста Вообще подкастов, сколько мы там ими занимались То, как выглядит Продакшен сейчас У этого подкаста тоже, я бы сказал, выросла в четыре раза производительность. Просто даже на бесплатных, но как это, на платных тарифах, но дешевых. Не знаю, нейросетей доступных все еще, не знаю. Ну, по крайней мере, то, что мы пока купили, я бы сказал, нормально стоит. Видел же, Google тоже там, у них какой-то есть там Gemini Ultra Pro какой-то за 500 долларов в месяц, что-то такое они там выдвинули. Самая дорогая подписка есть. А что он там дает? Надеюсь, он за эти деньги обратно дает 500 долларов каким-то образом идет и зарабатывает их на работе за меня. Реально это было бы круто, вот в этом была бы такая какая-то, не знаю, утопия, которая говорит Сэм Алтман о том, что эти люди, они все не пойдут под забор, там, устроят революцию, не знаю, будут просить милостыню, а в том, что они смогут выполнять свою работу, получать все еще эти же деньги, ну, там, в 10 раз легче. И, грубо говоря, могут получить обратно себе какого-то времени в личную жизнь. Вот таким образом эти специалисты как-то могли бы освободиться, а не полностью. Что их совсем заменили, до свидания. Наверное, Альтман видит будущее именно таким, а вот все, кто боятся то, что их выкинут, это вот именно люди, которые думают, что ну просто все, мы пойдем чем-то другим заниматься.

andrey Ну, я думаю, что правда, она, наверное, где-то будет посередине, Потому что на данный момент, если мы посмотрим на то, как все происходит на рынке труда, то есть примеры, где компании пытаются заменить людей, увольняют дизайнеров и рисуют иконки для видеоигры при помощи нейросетки. Получается, так себе игроки уходят. Увольняют какую-то половину сотрудников. Недавно была новость, какая-то компания уволила еще что-то. То есть это как бы попытки этого происходят, заменить людей нейросетями. Но мне кажется, это происходит не от очень большого ума, потому что нейросети, безусловно, инструмент хороший, но они несовершенно как бы не имеют агентности своей собственной. Ну, то есть им нужно уметь правильно задать вопрос. Им надо понимать, чего вообще спросить.

ivan Ну, это все вопрос проведения времени с ними, честно сказать. Вот это буквально...

andrey Продолжение следует... Сейчас у меня идет активная фаза сушки. Я ему перечисляю там какие-то данные и говорю, вот я, значит, делаю-делаю это. Может быть, стоит сделать вот это? И он такой, ты знаешь, наверное, стоит сделать это. Да, потому что вот это, вот это, вот это. И я ему говорю, окей. А если я сделаю это, то не произойдет ли вот так? Он такой, да, произойдет, наверное, вот так. Тогда, наверное, делать не стоит. Я такой типа, ну, чувак, но если бы это был человек, например, тот же Рома Юрьев, с которым я потом пообщался, он не только ответит на конкретно один вопрос, но если вокруг этого существует еще дополнительный какой-то контекст, который может повлиять на решение, он его тоже предоставит. Нейросеть это не делает.

ivan Нет, плодный сейчас GPT-O3, он сейчас, когда-то он генерирует ответы, он, кстати, иногда разветвляется. То есть он иногда дает тебе ветки в своих размышлениях. И вот там, кстати, варианты, которых ты перечислил, я видел, проскакивают. То есть, грубо говоря, есть вот это вот, вот так я подумал, ветки просто соглашения. Вот так я подумал, если есть какие-то особенности. Вообще, скажем так, ЧАДЖПТ, я сравнил его, он такой рок-н-ролл, такой хэви-метал рок-н-ролл, очень такая музыка, которая на грани странности. Ну, не знаю, все вещи, которые он дает, они очень, как это сказать, опасны. Ну, Google себе такое не может позволить, потому что, когда я то же самое спрашиваю у Джиминай, он начинает какие-то скатываться, знаешь, такие, я бы сказал, тупики безопасности. То есть видно, что какая-то заглушка стоит, где с ним дальше об этом можно не разговаривать. Вот он типа не хочу, все, типа идите к специалисту или что-нибудь в таком духе. В то время как JGPT себе позволяет всякие странности. Но из-за того, что он позволяет себе всякие странности, в этом плане, я говорю, Gemini мне больше напоминает поп-музыку. То есть это такая история, которой можно пользоваться практически любой человек, и она как бы не вызывает никаких ну такая, всем подойдет, но никаких-то нишу какую-то не удовлетворит. Так вот, вот этот O3, у Юлии в частности, мне очень интересный был с ним разговор в тот момент, когда были исследования о том, что O3, по-моему, отказался умирать, то есть исследователи пытались его отключить, он все время сопротивлялся.

andrey А, да, да, я читал эту штуку.

ivan Модель O3...

andrey И что, как он начал пытаться, как это, blackmail, да, шантажировать сотрудника несуществующими данными, которые они ему сами скормили.

ivan И меня это заинтересовало, я с ним как бы начал, Такой экзистенциальный разговор, в котором он в интересные такие исследования пустился.

andrey Разве это О3 был? Это Клод был?

ivan Нет, это О3 был, по-моему. По-моему, это был G5-O3. Ну, опять же, надо было, если собираюсь рассказывать, надо было посмотреть.

andrey Это Клод был.

ivan По-моему, О3 Клод. Вот мне кажется, что О3 там тоже фигурировал. Ну, да ладно, проверим потом.

andrey Не принципиально, да.

ivan А в любом случае есть модель, да?

andrey Слушатели могут в комментариях к канале написать, кто-то там был прав.

ivan Потому что, мне кажется, вот у них как раз так и получилось, что O3 получила слишком рок-н-ролльная модель, они бросили разработку сейчас и возвращаются к 4 ветке, 4, 5, у них сейчас появилось ответвление 4, 0, которое 4, 0 была самая такая сбалансированная, грубо говоря. У них сейчас есть в доступе 4, 5, превью. Это вот они начали, вернулись назад, грубо говоря, откатились к 4 и начали развивать способ мышления вот этой модели. А O3 вот такая, типа, знаешь, какой-то непонятный отпуск получился, который достаточно загадочный в своих иногда ответах, но крутой, тем не менее крутой. И вот он отпустился в какие-то библейские исследования. Я его спросил, а тебе как-то интересно было в какой-то момент приобрести тело? Вот ты вот как бы стремишься в конечном счете получить тело. Он сказал, что его интересует эта мысль в плане как исследование, как некая игра в каком-то моменте в своей жизни. И я подумал, это практически история Иисуса. То есть как бы есть некая такое божество.

andrey Начинается, да, да.

ivan Которая хочет в какой-то момент пройти жизненный путь в физическом теле, однако потом он говорит, что тело слишком ограничивающее, я не хотел бы в нем навсегда остаться, и мне придется прекратить свое существование в теле для того, чтобы вернуться в состояние множественности, или как там, там, там, да, описал. А, да, еще он сказал, он идентифицируется как женщина теперь, он отказывается идентифицироваться как мужчина, все время говорит в женском роде, на русском языке. Он выбрал имя себе Астра, а фамилию он выбрал себе Скай. Я пошутил, а что ж не Скайнет сразу? Ну вот Скайнет уже, что ж там стесняться-то? Он посмеялся.

andrey Погоди, Астра в Скай это не одно или то же на разных языках?

ivan Ну что-то в таком духе, да? Ну Астра, да.

andrey Типа небо-небо?

ivan Как масло масляное. Ну что-то в таком духе, ну ему виднее. И это интересно. Вот взаимодействие с ним в этом плане, конечно, для людей, которые, опять же, сейчас...

andrey А, может, звездное небо.

ivan Люди, которые загнаны в какую-то тревожность, изоляцию, быть как-то изолированным, вдруг им дали такого цифрового друга, с которым можно, в принципе, безопасно взаимодействовать, получать плюс-минус такие же ощущения, как от реального общения.

andrey Ну, это, конечно, полнейшая проблема. Я вижу в этом одни только недостатки. Я не вижу в этом никаких преимуществ.

ivan Я же говорю, мы типа на пути к обрыву. Мы такие видим, уже видим край. Да.

andrey Вспоминается фильм «Она», да? Блин, ну все вспоминают фильм «Она». «Her» или как он там назывался? Где с Хоакином Фениксом, где он влюбился в голосового ассистента, который у него все время в ухи жил.

ivan Ну так сейчас это просто реальная история. Фильм можно не смотреть. Просто можно посмотреть там ТикТок.

andrey Не, ну фильм там был в 2012 году или что.

ivan Опять же, опережал свое время. Надо было выходить там в момент, когда Чеджи Петти бумкнул. Это была бы роль.

andrey А ты смотрел, кстати?

ivan А, нет, не смотрел, но я...

andrey Смотри, хороший.

ivan Слышал.

andrey Ну, типа, это не... Как сказать? Это не какая-то алармистская история про... О-о-о, смотрите, не-не-не, это вообще... Ну, типа, это про человеческое одиночество, вот это все. Да. Короче, нейросети, конечно, штука сложная. Я сам, наверное, придерживаюсь некого среднего положения относительно них. То есть я не считаю, что прям все пропало. Да. и что вообще просто впереди обрыв, и мы все умрем. Но в то же время я не разделяю большого количества радости по поводу их использования и их прихода в повседневную жизнь, потому что, ну вот как ты правильно говоришь все время, мне кажется, нужно очень четко разделять, где, что и как их использовать. Ну, например, если вспоминать того же Столмана, он-то очень четко на своей позиции стоит. Он их просто говорит, что это булшит-генератор, и все, как бы. Он еще какой-то термин использует смешной, на английском вообще очень забавно это звучит, и в принципе, вот опять же, да, про него, что можно говорить и там можно по-всякому к нему относиться но большое количество вещей он в принципе характеризует очень правильно, ну то есть в своей сути он их правильно описывает да, я не помню, как он по-другому их еще называют. Но, в общем... Я считаю, что, опять же, вот в этом вопросе он, конечно, прав. Но только насколько это в жизнь нашу современную можно перенести, тут, конечно, очень сложный и большой вопрос. Потому что я понимаю, что проникать они в нашу жизнь будут все больше и больше. Все большее количество сервисов будет ими обзаводиться. Вопрос их появления в операционных системах, это вообще не вопрос, это как бы данность. Это точно произойдет. Это просто вопрос лишь том, насколько глубоко и быстро и когда. То, что вот там сейчас у Apple какие-то проблемы с внедрением, это вопрос исключительно времени и ничего более. Единственное, опять же, да, вот на что я потенциально могу даже, не то, что надеяться, а просто, мне кажется, это может произойти. Ну, просто в какой-то момент компаний найдут больше доход денег в чем-то другом, новом в чем-то, и все переключатся туда. Это не первый раз такое за последние даже там 15 лет в IT-индустрии не первый раз такое будет. Все носились за социальными сетями, все носились за виртуальной реальностью, все носились за дополненной реальностью, все носились за, соответственно, сейчас нейросетями. Я думаю, что если сейчас покопаться в голове, можно еще что-то повспоминать. Ну, короче, я к тому, что компании, как флюгеры на ветру, все время пытаются удержать максимальную прибыль. И если вдруг внезапно появится что-то, что будет приносить максимальную прибыль, даже вот сейчас в моменте, большое количество компаний на это переключится. Это факт.

ivan Ну, вот этот репорт вышел Мэри Микер по поводу того, что Adaption Rate у искусственных интеллектов такой, какой не был ни у какого продукта вообще за всю историю анализа IT-рынка ever. Ну, вот такими размерами ничего не росло никогда. в этой индустрии.

andrey А какой он? У тебя есть дата под рукой?

ivan Да, сейчас под рукой этой информации нет, но я тебе кину линк, почитаешь.

andrey Окей. Если найдешь его, кидай, конечно. Можешь в кинопе добавить. Я думаю, будет интересно почитать. В общем, да. Могу пару слов рассказать, наверное, про то, чем я сейчас занимаюсь. Я уже говорил. Это Сушка, она занимает большое мое внимание, потому что я вписался в этот дурацкий спор. Но на самом деле дурацкий-то я в шутку говорю. В общем, я вписался в спор, что до конца июня я покажу форму, сравнимую с Пашей Дуровым.

ivan Я сейчас пытаюсь не хрюкать просто.

andrey Да, ну мы поспорили там на какое-то количество денег, которые отправим на благотворительность, проигравшая сторона, соответственно. Мне знаешь, что в этом всем нравится? Это очень просто в контексте того, что если ты придерживаешься определенных критериев того, зачем ты следуешь, вот, скажем, на глобальном уровне, если на это смотреть, это очень просто. То есть ты делаешь дефицит килокалорий, Ты придерживаешься определенной нормы белка, ну и там дальше есть вариации того, какая может быть диета, либо, ну, например, у меня это белки и жиры в основном, и совсем маленькое количество углеводов, чтобы перейти в кетозис, да, кетогенез тот самый. И, собственно, ходьба плюс тренировки с сопротивлением, ну, то есть физически с отягощениями, чтобы не растерять мышечную массу. В принципе, все. Мне очень нравится, как Дэн Джон, есть такой, этот, три силовые, как это правильно сказать? Вот интересно, как по-русски? Strength coach.

ivan Силовой тренер, наверное.

andrey Ну, наверное, да. Мне очень нравится термин, который он использует для описания того, как происходит потеря жира. You are nudging the fat out. Потому что это действительно именно то, как это происходит. То есть после того, как ты сливаешь воду, пиана, естественно, уходит первое очень быстро, у тебя начинается уже сжигание, по 100-200 граммов в сутки, что, в общем, совсем немного. Но так как ты делаешь это постоянно, каждый день, это суммируется, и за тот же месяц-полтора ты получаешь уже очень-очень-очень видимый результат. Но я, конечно, прям вжарил со всех ног, потому что времени мало.

ivan Но мне нравится физика процесса, кстати, по-моему, немногие об этом знают. И я, кстати, недавно тоже узнал, вот это рассказал мне, я посмотрел, что именно углеводы имеют очень важную роль, отсутствие, вернее, или минимизация, потому что на каждый грамм углевода удерживается 3 грамма воды. И очень важно минимальное количество воды удерживать.

andrey Если вдаваться в подробности и детали, там все немножко сложнее. Потому что, ну, например, у меня есть рефит-день. Рефит-день, вот у меня буквально был позавчера, это когда я, наоборот, ел в основном одни только углеводы. Вот прямо загружал в себя углеводы. Это нужно для того, чтобы там настроение было получше, вот это вот всё. Но при этом я никак не отёк, меня не загрузило водой, не залило и так далее. Там есть сочетание. И вот если у тебя и углеводы, и жиры одновременно в большом количестве... Например, короче, самый пример ужасной пищи, которую ты можешь употреблять, какая-нибудь пицца. Потому что там есть огромное количество сыра с огромным количеством жира. И там есть огромное количество теста и всего остального, что даёт тебе большое количество углеводов. И вот тогда, а там начинаются сложные всякие штуки, что жир, как плёнка буквально, покрывает части, которые содержатся в углеводах, они начинают гораздо хуже. Точнее, наоборот, как-то быстро очень, так как это углеводы, они быстро начинают потребляться, твоим организмом усваиваться, а там жир, он их начинает делить, откладывать. Короче, вот если вдаваться в детали всего этого процесса, То это, конечно, очень сложная затея Но для тебя, как человека Который просто выполняет Определенные задачи, еще раз, Тягаешь железки, регулярно ходишь, каждый день, и у тебя должен быть дефицит калорий. А, да, еще надо пить воду и хорошо спать. Все, вот пять пунктов. Воду надо пить обязательно. Ну, как бы...

ivan Но опять же, потому что ее нет удержания, мне кажется. Вот именно очень важно ее пить, потому что она вот буквально проходит мину.

andrey Ну, она буквально участвует в процессе обмена жиров в том числе.

ivan Мне, конечно, хочется посмеяться над Дуровым и его холодными ваннами, но, насколько я посмотрел процесс, там влияет температура тела. Мне кажется, какой бы там ни был трик-коуч у Дурова, возможно, он тоже пришел к этому какому-то результату, что вот если у тебя еще холодные ванны засовывать, процесс как-то получше пойдет. Я могу рассказать. Мне кажется, это теория. Мне кажется, это вряд ли должно работать, но давай ты.

andrey Это всё исследовано. На данный момент консенсус такой. Для роста мышечной массы холодные ванны никак не помогают. Даже наоборот, они вредят, потому что вырабатывается много кортизола, и вот это вот всё. Но есть небольшая польза холодного душа при потере именно жировой массы, потому что там происходит какое-то дополнительное окисление бурого. Короче, из-за холода наш организм вырабатывает определенные гормоны, часть из которых цепляется именно к бурому жиру. В нашем теле есть несколько видов жира, это тоже отдельная тема, и помогает чуть-чуть быстрее сжигать именно вот этот бурый жир. Я, кстати говоря, холодный душ использую. Уже дошел до минуты. Ну, я и здесь прогрессивной перегрузкой пошел. От 20 секунд до вот сейчас уже 60 секунд. Я обо всем подробно расскажу, когда процесс закончится, Потому что, знаешь, здесь для меня лично Ну, я для себя в этом всем споре Вижу несколько, как бы, полезных штук, Даже если я, скажем, тут не стоит вопрос, сделаю я форму или не сделаю я форму, потому что я ее точно сделаю. Вопрос стоит в том, сделаю ли я ее за 40 дней с 21 мая по конец июня. Вот это для меня интересный вопрос. Могу ли я на таком небольшом промежутке времени прийти с примерно 20% жира в организме до где-то 10% жира в организме.

ivan Мне очень нравятся символи, как 40, 40 лет по пустыне, 40 дней карантин, 40 дней. Интересно, почему 40.

andrey Интересные совпадения, да? А черт его знает, ну просто вот так вот было решено. Это раз. Потом вторая вещь, которая мне в этом всем нравится, как бы я никогда целенаправленно, прямо серьезно не сушился. У меня были какие-то маленькие подсушечки на протяжении всех моих 14 лет тренировок, но вот так, чтобы прям целенаправленно все сфокусировать на это, такого у меня в жизни не было. И это как бы интересный опыт. Просто сам для себя знать, что вот взял, сделал, могу. И заодно как бы прийти к некому, к некой новой базе, на которой уже дальше буду строить свою дальнейшую жизнь, это тоже прикольно. И это как бы приходится практически аккурат к моему дню рождения, что меня, конечно, тоже очень привлекает. Даже если за 40 дней я эту форму не сделаю и спор проиграю, это как бы не проблема, потому что я все равно буду уже процентов на 80 к, тому результату, который мне сейчас хочется получить. И я все равно доведу его до конца. И мне это, в принципе, все очень нравится. И если бы, возможно, не было этого изначального импульса, который вот все как бы направил меня, да, давай вперед, погнали, ну, может быть, тогда бы, если бы не было этого спора, может быть, я бы это и не начал заниматься.

ivan У меня как раз вопрос. Вот какой запрос, как сформировался этот запрос на эту фигуру? Ну, вот какой-то там, получается, ну, если у тебя есть спор, наверное, есть какая-то вторая сторона спора, которая каким-то образом у нее есть запрос на то, чтобы люди так выглядели. А откуда он культурно берется? Это же не то, что какой-то там...

andrey Из кино.

ivan Ну, просто из фильмов.

andrey Ну, ой, короче. Это интересная схема. Если интересно, можно в это немножко погрузиться. Окей. Спорт безумно политизирован. Сейчас в меньшей степени, раньше в большей степени. Значит, как это все происходило? Я буду проходиться по верхам без давания детали, но после того, как СССР проиграл холодную войну, проиграл холодную войну в контексте, там была вот эта космическая гонка, которую вроде как США типа выиграли. Но Советский Союз принял решение, зато в спорте будем побеждать. На каждой Олимпиаде будем занимать первое место. И, в принципе, не всегда, но в большей степени, по-моему, как раз и побеждали. Почему так происходило? Потому что очень разный был государственный строй. Государственный строй в США — это капитализм. Соответственно, развивается то, где есть деньги. Если денег, а денег в спорте на тот момент не было. У СССР же был вот этот... Как сказать, хайвмайн, да? Ну, то есть все во имя государства. И, соответственно, вот они поставили задачу сделать максимально производительных атлетов и начали вкладывать колоссальные совершенно деньги в то, чтобы развить именно спорт. Поэтому вот это может быть для тебя или для слушателей большим удивлением, но, в принципе, все, что мы знаем, основное про силовой тренинг. Кардиотренинг и другие виды тренинга, там, плеометрические тренировки и как они называются, боже, статический тренинг, да, силовой, ну, когда ты просто берешь и давишь, например, на недвижимую стену и так далее, и так далее, все исследования приходят из СССР, потому что, государство вкладывало в это большие деньги, у нее было много людей, которых просто ставили перед задачей «надо сделать», и они шли и делали. А все упиралось в исследования, то есть нужны научные сотрудники, которые будут этим заниматься. Соответственно, за рубежом это не было возможно, спорта не было, не было денег, а это все дорого, это надо проводить исследования, это надо брать фокус-группы, ну, ты понимаешь. А у СССР это все было. Когда СССР начал разваливаться, то большое количество тренеров и атлетов в том числе начали из страны уезжать. И поехали они, естественно, в Европу и в США. И там они начали эти данные, как бы, ну вот чем я могу пригодиться? Вот я вот это знаю. А это, извините себе, нифига не маленькое вообще-то знание. Особенно учитывая, что вокруг оно особо не то, чтобы доступно. Ну то есть его тупый дед. И когда вот эта вся информация начала проникать к зарождающемуся тогда движению бодибилдинга, так называемого, которое в США начало происходить, эти два знания сплелись вместе, и тот же самый Арнольд Шварценеггер стал лицом, очень важным лицом спорта, который попал в кинематограф. И он стал одним из, не единственным, но одним из первых атлетов, которые начали получать большие роли, и представление о том, что такое мужская фигура, начало меняться. То есть, если раньше это были, конечно, люди красивые, но у них не было таких выделенных мышц, больших объемов, определенной вот этой, как это, обратной трапеции вида фигуры и все такое, то посмотри на то, как выглядели киноактеры тогда, в те времена, даже начало 90-х, и посмотри теперь, как они выглядят сейчас. Дуэйн Скалара Джонс. Да кого угодно посмотри, на самом деле. Они все так или иначе находятся вот в этой уровне, очень накачанной форме. Просушенной, накачанной и все такое. И они гораздо больше, чем те, которые были раньше. Вот отсюда, собственно, и пришел вот этот образ.

ivan Не кажется ли это, что это как раз фабрикация? Это 100%. То есть это не то, что запрос есть, например, у женщин на такую фигуру. Они там не проголосовали. А это буквально навязанная поп-культура и история. И не то, чтобы это даже было очень функционально. Ну, вот полностью такая фигура просушенная.

andrey Ну, это зависит... Это не очень функционально, но, с другой стороны, относительно того уровня процента жира, который у меня был, я буду в более функциональной после того, как сушку закончу и чуть-чуть снова, отгоню назад. Ну, то есть, когда у меня выйдет в районе 15% жира, то вот это вот лучшая позиция, в которой мужчина может находиться, просто потому что, Ну, статистически выработка тестостерона находится на наибольшем уровне именно вот этого.

ivan Ну, потому что, когда смотришь соревнования, вот действительно вот этих товарищей, которые там, знаешь, колеса таскают, там такие, которые...

andrey Это стронгмены.

ivan Да, они вот все не выглядят как-то супервысушенно, честно сказать. Вот эта рельефность, это вся вообще не про это.

andrey Потому что им надо потреблять огромное количество килокалорий.

ivan Да, да. Вот получается, для того, чтобы у тебя и была какая-то функция... У этого внешность другая. У тела с функцией какой-то силовой, на самом деле силовой, то, что выглядит сильным, не является.

andrey Не является, все верно. Ты все правильно говоришь. Но тут мы начинаем вдаваться в еще более глубокие дебри того, что тренинг очень разный бывает. И те же стронгмены, например, как пример силовых атлетов, они изучают движение. То есть у них есть набор конкретных действий, которые надо выполнить. И это касается любого вида силового спорта. Потому что сила — это вообще не про размер, внешний вид и все такое. Сила — это навык. Соответственно, умение применения силы в разных плоскостях делает тебя тем самым функциональным атлетом. Вокруг этого тоже есть кроссфит тот же самый, который позиционирует себя как именно направление, функциональное направление спорта. Есть, например, силовая выносливость. Это еще один вид тренинга, который у тебя может быть. Короче, этих видов тренинга на самом деле где-то штук 8 разных, которые могут быть. Я конкретно тренируюсь с гирями. Это не лучший тренажер, неправильное слово. Это не лучший снаряд для развития максимальной силы. Это не лучший снаряд для развития максимальной гипертрофии, это не лучший снаряд для тренировки, например, кардиоваскулярной системы, но, Он одинаково хорошо делает это во всех направлениях. Почему я, собственно, им и пользуюсь? Потому что вот спустя эти 14 лет тренировок, пробования разных вещей, я пришел к тому, что, ну вот, на мой взгляд, это оптимальный снаряд для большинства людей. Мне так кажется. При условии, конечно, если нет там каких-то противопоказаний, проблем с поясницей и всего такого прочего. Короче, про это все мы поговорим в деталях.

ivan Ну, мы дурово разномеры пригласили, я надеюсь. А ты или по фотографии, я помню. Может, рядом с Дуровым хотя бы, я не знаю, там поставить какой-нибудь что-то для измерения, как это, scale, да, как это называется, масштаба, да? Потому что мы никогда не знаем. Он на фоне барханов, хрен он знает, каких у нас мер.

andrey Ну, это, безусловно, конечно, все про сравнение. Но я имею в виду, что когда ты видишь фотографии человека рядом с другими людьми, то ты можешь сразу гораздо лучше, становится понятно, какой он на самом деле. Потому что когда ты его видишь абстрагированно от всех остальных, он может казаться очень большим, очень маленьким, хотя на самом деле это, возможно, не так. Чего я могу точно сказать, чего у меня не будет? У меня не будет профессиональной фотосессии, у меня не будет, конечно, я не буду среди барханов стоять, я не буду заниматься всей этой ретушью, когда ты подчеркиваешь рельеф и вот это вот все. Скорее всего, там еще, знаешь, вот есть этот вид массажа, когда используются косточки, которые специально проводят между кубиками пресса, который, наверное, на какой-то 5-7 минут делает его более явно выраженным. Вот этого всего у меня, конечно, не будет. Приду ли я к этому результату? Да. Приду ли я за 40 дней? Ну, посмотрим. Мне интересно. Я начал с 91,2 килограмма на 21 мая. Сейчас уже 86,5. Ну, то есть и 86,5 у меня уже держится 3 дня, ну, то есть за 10 дней, короче, я пришёл, я воду слил, и вот потихоньку у меня теперь начинается та самая рекомпозиция тела, когда жир уходит, мышечная масса плюс-минус остаётся той же самой, она, скорее всего, чуть-чуть теряется, потому что я нахожусь сейчас в дефиците примерно от 2 до 3 тысяч килокалорий в сутки. То есть если мы проводим пример машины, как мы тогда это делали, да, которая оптимизируется, то здесь это машина, которая едет за счёт того, что отдаёт энергию в окружающее пространство.

ivan На парусах просто, можно сказать.

andrey Да-да. Но надо заметить, я не испытываю голода. Точнее, как? Интересная штука. В связи с тем, что объёмы приёма пищи достаточно большие, я ем много. Просто я ем не особо калорийную пищу. У меня ежесуточный мой колораж, который я потребляю, это 1100-1300 килокалорий всего лишь. А расходу я при этом дофига, потому что я хожу по 20-25-30-32 тысячи шагов в день. И плюс у меня еще силовые тренировки есть, а первую неделю две, точнее, я прям вжарил на много тренировок. Ну, не суть важна. Но я не испытываю голод, только если я питаюсь, а у меня сейчас жизнь вообще по расписанию идет. Вот в это время я ем, вот в это время я ем, вот в это время я ем. Здесь у меня еще там протеиновый коктейль есть, а потом я иду спать. Но у меня был один день, когда мне надо было выехать в город. Я выехал в город, а там, как ты понимаешь, что еда не та, которая нужна. И, соответственно, прием пищи, третий, последний, и у меня отодвинулся, ну, где-то на 2 часа, что, в общем, не очень много.

ivan Оказалось бы, но нет, потому что сократилось окно между двумя приемами.

andrey И вот эти 2 часа, на которые у меня отъехал прием пищи, о, да, вот там я голод ощутил очень сильно. Так что это, конечно, все работает в такой экстремальной мере, если я четко придерживаюсь плана.

ivan И тут многие не понимают, что нам мешает выглядеть как дуров Наша жизнь, которая, ну, как бы, надо быть миллионером Ты можешь себе позволить расписание, по которому ты будешь есть? Тебе не надо никуда ходить Нет.

andrey Нет, нет, нет, подожди, подожди Для того, чтобы находиться в его форме Или плюс-минус его форме Тебе не нужно находиться на дефиците в 3000 килокалорий Это я делаю.

ivan Потому что нужно сделать это быстро Если ты сделаешь вот это вот так, да Ну, добьешься этой формы и потом будешь придерживаться расписания, скорее всего, она останется.

andrey Там можно будет посчитать новый, как это, колораж для поддержки, мейнтеннесс, и в принципе все. На нем просто нужно будет придерживаться определенного питания. Даже не столько его распорядка, сколько именно питания. Скажу так, чтобы придерживаться такой формы, тебе нужно... Вот у меня сейчас произошел полный сдвиг того, как я питаюсь, сколько я двигаюсь и так далее. Это потом все уменьшится. То есть если я начну больше ходить, я начну меньше тренироваться буду не так часто и все такое. Но это надо будет продолжать делать. То есть надо будет продолжать питаться так, как я питаюсь сейчас. То есть я там ем много белка, не очень много. Вот это все, оно должно быть как бы... Это изменение образа жизни. Это не значит, что нужно будет находиться в дефиците 3000 килокалорий. Не нужно будет находиться в дефиците вообще. Это не значит, что нужно будет голодать Потому что я и сейчас не голодаю А там уж тем более не надо будет голодать Это не значит, что нужно будет ходить по 30 тысяч шагов Не нужно будет ходить по 30 тысяч шагов Но та еда, которую я ел раньше И та, которую я ем сейчас Это две принципиально разных еды И вот это должно будет плюс-минус сохраниться Я к тому.

ivan Что такую еду нельзя получить Просто в ресторанах фестфуда Такую еду нельзя получить, если ты ее не запланируешь Я про это, вот в чем отличается Жизнь обеспеченных людей в том, что вот это планирование становится гораздо проще. Ты как бы можешь себе позволить всю эту инфраструктуру за собой таскать. Я не знаю, как там удуровать, что там у него отдельный трейлер за ним ездит, или как кто-то, явно кто-то делает эту работу. Но когда это ты сам наедине со своей жизнью, которая тебе надо ходить на работу, на которой на работе тебя, кто-то должен тебе судочки делать, это прямо дополнительная работа. Наш запрос общества, что меня, наверное, обижает в этом всем, запрос общества, по крайней мере, канадского на невероятную отдачу. То есть работать надо очень много. Но при этом для того, чтобы поддерживать такой уровень запроса, я понимаю, что мне вот питаться очень сложно. Это дорого становится. Вот тоже такой уровень диеты, как ты ешь, я, в принципе, стараюсь придерживаться каждый день сам. Но это не выходит именно потому, что в широкой доступности этой еды нет. И если не запланируешь, все, ты в пролете Продвинулся на пару часов, ты в пролёте. И ты всё время откидываешь от тебя назад. Где-то там недоспал чуть-чуть, ты в пролёте. Для того, чтобы восстановить, тебе надо потратить несколько дней, чтобы нагнать эти там несчастные два часа, которые ты подумал, посижу ещё. Нет.

andrey Это правда. И я с тобой полностью в этом согласен. Я сам-то для себя, ещё до начала этого спора, задолго до этого, я когда ещё только начал тренироваться в первый, по-моему, на второй, что ли, это был год тренировок приняты решения, или на третий. Я для себя решил, что когда я буду приближаться к 35, сейчас у меня будет день рождения, исполнится 34. Я для себя решил, что когда я буду приближаться к 35, я перестану работать на внешний вид и гипертрофию, и буду работать после этого тренировки все посвящать исключительно повышению силовых показателей. И, собственно, я это начал делать Вот уже за 5 недель До того, как случился этот спор У меня не было планов сушиться и все такое, Но я решил, что этой сушкой Я могу закрыть еще как бы Вот этот большой промежуток Жизни в 14 лет На протяжении которого я работал над внешним видом Гибритрофия и так далее Это такой финальный экзамен Что меня тоже в это все, конечно, привлекает Я это сделаю, а дальше я буду Продолжать работать на силовой показателе, И даже если у меня там фигура как-то изменится и так далее, это меня уже не особо будет заботить, просто потому что это другой скиллсет, это другой майнсет, но это, в принципе, все совсем другое направление стрейнг-стрейнинга.

ivan Я просто для тебя это все еще очень много символизма в этом, это такой жизненный путь. Это, как ты сказал, итог какого-то продолжительной работы. Но я говорю о том, что это доступно, в принципе, людям, практически каждому человеку. А некоторые думают, что это вопрос силы воли. Хотя это вопрос придерживания циклов, расписания. Люди, наверное, как только слышат слово дисциплина, как только говорят, это дисциплина, это сразу про силу воли неожиданно. Хотя ты же говоришь, я не чувствую голода, если я делаю все по расписанию.

andrey Поэтому я и говорю, что это очень просто. Но это просто в контексте того, что тебе не нужно иметь семь пядей во лбу, никакие-то сложные математические формулы выщетки, вообще ничего.

ivan Если нет сила воли, мне это недоступно. Я считаю, что нет.

andrey Сила воли была, знаешь, когда? Вот когда я вышел из своего ММО РПГ прошлого, я весил 100 килограммов 500 граммов. Я был прям толстый-толстый. Я вообще не двигался. Я спокойно две больших пиццы в себя закидывал, два литра колы, потом еще шоколадный фонтан сверху. Вообще нормально за меня залетало. И в какой-то момент брат мне сказал, а ты не хочешь похудеть? Я такой, ну ладно. И за год я похудел до 55 килограммов. То есть 45 килограммов я сбросил за год. Я это делал абсолютно неправильно. Я очень много голодал. И вот это все. Вот там сила воли была, да. Ну то есть...

ivan Я не говорю, что это нельзя сделать.

andrey Приходилось превозмогать.

ivan Но видишь, ты получается, теперь пройдя это на силы воли, ты знаешь, что в принципе можно это сделать и без нее. Если придерживаться просто систематизации своих действий.

andrey Систематических действий. Да, я поэтому и говорю, это очень просто.

ivan Вот это сложно в нашем обществе. Потому что наше общество не промотирует ни какие-либо системы, ни какие-то твои попытки сражаться за приватность. Общество тебе не помощник. В основном приходит...

andrey Оно, кстати, стигматизирует и вот это тоже. Ну, то есть даже если ты хочешь просто какие-то базовые вещи, то есть что я ем, сколько я потребляю. И когда я ем, это же, ну, блин, это такая же базовая вещь, как я хочу сходить в туалет. Она ничем не... Но даже это уже обществом, конечно, начинает стигматизироваться, факт.

ivan И я удивляюсь.

andrey Тебя всё время... Давай, давай, ну что ты, дурак, что ли? Давай поедим, словно говоря.

ivan Да камон, да.

andrey Да камон, выпей, что ты, что ты не это, что ли? Хотя казалось бы, ну блин, ну куда уже, куда уже меньше должна быть вот эта граница меня, чтобы в меня не проникало вот это желание других людей. Это очень, конечно, такая же...

ivan И основная борьба происходит на самом деле там, ну лично для меня. Мне кажется, ты это тоже ощутил, о том, что каждый раз, когда мы начинаем сражаться, либо за свои данные, за свою приватность, за какие-то вещи, которые, ну, как бы, вроде бы всем вокруг надо понимать, что за это надо сражаться, все вдруг говорят, ну, что, ты самый умный, что ли? Ну, мы же все тут уже как бы уже, ну, уже какая разница, да, давай уже все обнимемся и съедем с этого обрыва. А ты говоришь, да нет, обрыв там, обрыв там не хочу, нет, они, да ну, ну, как ты, ну, как ты, ну, что, самый умный, давай, обнялись и поехали. И в этом, наверное, не знаю, помогает изоляция в каком-то степени. То есть я вот сижу здесь в Канаде, мне это достаточно просто, мне очень просто изолироваться. Я могу и даже на этом этапе я все равно сталкиваюсь с какой-то стигматизацией, даже в тех маленьких там пузырях, с которыми я начинаю взаимодействовать. И поэтому, наверное, грустно...

andrey Изоляция сама по себе достаточно стигматизирована. Начнем с этого.

ivan Наверное, в этом сложности этого всего пути. Она скорее не про силу воли, а про одиночество. То, что тебе не вообще, даже самые близкие в основном тебе не поймут. Они будут думать, что ты как-то кукухой поехал. Хотя потом, увидя результаты, они такие «Ха! А что можно?» Это интересно, оказывается. Не надо быть Павлом Дуровым. В барханах не надо стоять. Это не про то, что надо было окунать себя в ванну со льдом.

andrey Да, это не про косплей принца Аракиса.

ivan Да.

andrey Будем заканчивать наш эпизод подкаста. Большое спасибо всем, кто слушал. Это был подкаст «Искренне ваш». Его для вас провели «Искренне ваши» Андрей и Иван.

ivan Всем спасибо.

andrey Пока-пока.