Эпилог. Добро пожаловать в «Восторг»

ivan Ну, сейчас же на новом макбуке может что-то пойти не так в записи.

andrey А ты на новом макбуке уже?

ivan Да, да. Решил вот так.

andrey Ты его распаковал все-таки?

ivan Распаковал. Ненадолго меня хватило, ясен пень.

andrey Сколько ты медитировал на закрытую коробку, запакованную?

ivan Где-то день. День помедитировал и подумал, хватит. Интересно стало. Вообще, я чувствую, что это, наверное, самая большая цена, которую я платил за компьютер ever когда-либо вообще в своей жизни. Сколько ты заплатил? 6 тысяч канадских долларов.

andrey А в этих сколько получается?

ivan В настоящих, да? В трамповских. Не в бобровых. 4,255. Вроде в американских не так много.

andrey А ты взял, получается, MacBook Pro на M5?

ivan 16, M5, но не хватило меня на...

andrey А M5 какой?

ivan Не хватило меня на неотбиненный. То есть я отбиненный взял 36 гиг и 1832 и 2 терабайта SSD.

andrey А какой? Max или какой?

ivan Max. M5 Max, да. Но, по сути дела, такой же, как у тебя, да? То есть у M4 Max отбиненный тоже, у которого 36 гиг. Я не помню, тоже 1832 или там 1632.

andrey А я эту информацию даже не пытаюсь запомнить.

ivan В общем, как бы я вообще не чувствую никакого. Ну, как бы тот был компьютер 5 лет, M1 Pro, у меня 16 гиг оперативки, 1 терабайт SSD. Я как его взял, вот как почувствовал счастье, и все, вот оно вот просто длилось, просто работал компьютер, никаких проблем, все задачи, которые мне надо было делать, он делал. Единственное, конечно, upscale AI, вот Topaz, который делал VHS, Этот прямо их уничтожает, просто раздромает.

andrey Ты видел, кстати, что Adobe купил Tapas?

ivan Чего? Не, не видел.

andrey Adobe купил Tapas. Теперь это будет часть пакета их сайтов.

ivan Матерь божья.

andrey Но у меня есть для тебя и хорошая новость. В следующей версии MacOSI там, совсем меняется пайплайн обработки и проявки RAV-изображений базовой, который в системе сам встроен, И все должно стать сильно-сильно лучше. Меняется и алгоритм, и вообще все. И очень сильно прокачивается деноизинг как раз.

ivan Да-да, я видел там. В Китайте видел о том, что интерпретатор для игры стал вообще прям разрывать все. Прям игры неожиданно пошли, полетели, поскакали, так сказать.

andrey Но осталось, чтобы они только появились.

ivan Виндовые. То есть, ну, через интерпретатор нормально работает, в общем-то. Через, как там он называется, не помню, не GPT, а как-то там у них Game чего-то там, оно GT чего-то там, не помню, как он называется.

andrey Сейчас он в третьей.

ivan Да, сейчас он в третьей версии, будет в четвертой. В общем, на...

andrey Да, это прекрасно все, но нужно просто, чтобы занимались все равно его постоянной доработкой и оптимизацией. Они же как? Они же раз в год выпускают апдейты.

ivan Да, сделали, ушли такие.

andrey Да-да. Ну, куда это годится? Valve для Steam Deck'а выпустила этих апдейтов уже за две сотни почти. И это апдейты системы. А Proton они обновляют вообще как не в себя. И каждый раз шейберы в том числе, которые компилируются.

ivan Ну, очень неудобно, что встроенная камера теперь нормальная. Ну, вот я сейчас через нее говорю, в принципе, окей. В принципе, я...

andrey Не, ну, стало хуже, конечно.

ivan Хуже, но не...

andrey В сравнении я имею в виду с другой внешней камерой.

ivan Айфоном, да? Айфон был...

andrey Айфон, да, у тебя был.

ivan Да. Понятно, он будет лучше.

andrey Эта камера тебя толстит.

ivan А мне нравится быть таким более массивным. На массе, на массе. Потому что на M5 Max я должен на Max щи выдавать.

andrey Да нет, на самом деле я думаю, что камера вполне окей, только просто темно у тебя.

ivan Да, темно.

andrey Поэтому шума до включается, и все пикселизировано стало.

ivan Сделал интимчик. Но это, конечно, можно поправить. Так вот, что я ощутил, да? Ну, кроме того, что очень это много денег, я все еще думаю, потому что окно возврата очень большое. То есть это я... Я его брал не таким, каким хотел, так сказать. Ну, я до этого очень много ковырялся, всегда смотрел, пытался студию вымотить как-то из реформирования вариантов, но не получалось. И в итоге я просто забил в какой-то момент и перестал смотреть на конфигурации, потому что там какие-то... Выходило, не знаю, 2-3 компьютера, и я даже не успевал нажать кнопку «Добавить в корзину», но я уже на это жаловался. И просто ну пофиг. А потом же Apple объявила вот это вот все подорожание. Везде она в сайте своем подняла цены. И остались только у ритейлеров в этот момент. То есть это было еще Amazon Prime Days, распродажа. И можно было и на Амазоне взять, и в Best Buy можно было, но при конфиге. Ну, то есть уже не сконфигурируйте то, что есть, то есть. Берем. И, в общем, мне достался черный. Еще это первый раз я вязал черный MacBook. А мне, кстати, понравилось гораздо больше, чем я думал. Я думал, будет очень плохо, а мне очень...

andrey Царапаться будет.

ivan Ну, может быть, но что поделать. Он у меня стоит...

andrey Не, не может быть, а совершенно точно. Это уже люди все попробовали.

ivan Стоит на педестале и только, ну, об воздух, разве что. что все его собой не таскает. Да и 16 размер такой внушительный. После 14, зато...

andrey А ты 16 димов увезел?

ivan Да, да, 16. Потому что, ну, я не вижу смысла Max брать в маленьком шасси. То есть в маленьком шасси, я думаю, надо брать Pro процессор и даже в Max не соваться. А когда у тебя большой берешь, как-то уже можно и Max взять, так как такая система охлаждения, столько всего можно как-то...

andrey Зато ты получил побольше экрана.

ivan Да, экран, кстати, стал лучше. За 5 лет я почувствовал, прям я вот открыл, такой, у, вау, контраст лучше, все, яркость лучше. Чуть поднарастили его, конечно, за 5 лет. Даже по сравнению с тем, у меня есть M1 Pro 16 в июле. Я могу сравнить рядом, да. Экран прям сделал хороший такой скачок, цветопередача классная. До этого я все время 14 подключал просто на внешний монитор, как-то больше к этому инварианту склонялся. А сейчас даже не хочется. Хочется смотреть на вот этот 16 дюймов экран. Тем более, когда он у меня близко стоит на пьедестале, очень-очень хорошо. Хорошее, адекватное такое соотношение всего. Шрифта, разрешение, цвета, контраста. Так, как мне нравится работать с изображениями или даже просто образить. Но задачи, конечно, найти на такую мощность, я не знаю, это как бы избыточно Может быть, я и склонюсь и такой, а ну нафиг, если не получится продать мой М1 Pro, который надо будет попробовать, поторговать им, Но получилось купить на 700 долларов канадский дешевле, чем он сейчас, вот просто если его сконфигурировать.

andrey И я смотрю, получается, в американских долларах твой ноутбук M5 Max MacBook Pro стоил 3599, ну 3600, а будет стоить 400, то есть подорожание на 13.9%. И вообще, я смотрю, среднее подорожание у них получается со всей продукцией, которую сейчас затронуло, за исключением айфонов, выходит. Это 21 с чем-то процент. Среднее. Но там, конечно, комично есть ситуация с Apple TV, который подорожал до 54%. 54.3. Это вообще абсурд. Причем он вышел много-много лет назад. Что-то там 1300 с лишним дней назад.

ivan Ну, я искренне считал, что Apple может свою маржу уменьшать, но это получилось как в старом анекдоте. Ты же знаешь, наверное, когда папа приходит домой и говорит, сына, водка подорожала, а сын такой, о, теперь ты будешь меньше пить? Нет, теперь ты будешь меньше кушать.

andrey Я это все к чему? Мне кажется, что можно проследить вот этот 20% подорожания, которое примерно такое же и у приставок вышло, И все такое. Скорее всего, и телефоны все новые, которые будут продаваться, они тоже будут примерно на такую сумму дороже. Может быть, чуть поменьше, потому что, ну, в случае, по крайней мере, с Apple и Samsung, они их продают очень много телефонов, я имею в виду.

ivan Но в случае в наших канадских долларов цена такая, что ты смотришь, как я на нее смотрел, думал, это уже с подорожанием или еще нет? Когда смотрел, это я в Костка взял. Костка дает 90 дней возврата. И у них, например, есть своя внутренняя гарантия. Там можно за 100 долларов купить тоже такую а-ля AppleCare на минималках. Потому что AppleCare на этот 16 стоит вообще каких-то колоссальных денег. Это один из самых дорогих. Дороже только на студию, по-моему. Что странно, учитывая, что у студии меньше компонентов, можно было бы...

andrey А что дает AppleCare еще раз?

ivan Ну, это обычная гарантия продолжается. Она расширяется на 3 года. И она damage protected. Да, то есть можно что угодно делать, и новый дадут.

andrey Ну, мне кажется, что это для телефона актуально, а для ноутбука зачем? Ну, если тем более он у тебя дома стоит.

ivan Да, поэтому я такой в раздумьях, вряд ли. Но удобно всегда, когда что-то происходило, они прям очень оперативно это все решают. У меня, например, у ноутбука там через какое-то время отворился, что там было, колонки, да, отворились, по-моему.

andrey Колонки отвалились?

ivan Да, у Эра. Вот просто колонки перестали работать. Одна колонка перестала работать.

andrey А, я подумал, они физически отвалились.

ivan Нет. И, в общем, заменили, да. Но потом у них там что-то не вышло. Оно поменяли, поменяли детали, но все равно не заработало. В итоге они дали кредит, денег дали за него. Я так не помню, как мы разрулили, но нормально. В общем, в целом, это такая хороший сервис, да? Он такой везде работает, где бы ты ни был. Зашел в Apple Store, они тебе подчинили, подрихтовали или дали новый. Дорого.

andrey Ну, в некоторых странах Apple Store нет. И далеко не в одной.

ivan Я по-прежнему не уверен, конечно, что вообще нужен такой компьютер. Можно было вполне взять M5 Pro.

andrey Я только хотел сказать, что ты как-то не очень радостно звучишь. Ну, в том смысле, что вроде как ты купил себе новую очень мощную железку, а какого-то энтузиазма в голосе особо нет.

ivan Да, да. Потому что как-то ощущаешь, что и прошлый M1 Pro нормально. То есть я вот могу сейчас этот убрать со стола, вставить, и мы сейчас продолжим разговор, и будет тот же самый эффект. Точно так же будет хорошо работать, как и этот. В этом проблема, наверное, M-процессора. M1 был настолько крут, настолько прямо астрономически совершил рывок, что последующие все наращивания, они как бы, да, есть очень заметные, но если не исследовать, эти сценарии, а там, ну, не знаю, LLM заняться чем-то там, то есть какими-то серьезными нагрузками, это такое, получается, Знаешь, купил рабочий грузовик и ездишь на нем за пончиками. Такой весь, весь такой готовый к любой, к любой ситуации, но ты вот все равно упорно просто там по хлебушек.

andrey Что бы ты сильнее всего выделил из того, что поменялось? Экран?

ivan Да.

andrey Или форма корпуса?

ivan Экран, экран, камера. Ну, корпус для меня он новый, просто это 16, и мне до этого было 14. То есть ощущение, что он был большой, да? Ну, колонки...

andrey Ну, камеру я бы в преимущество не записывал. Как-то она все равно не вот уж...

ivan Сейчас вставлю старую. Там старую вообще смотреть невозможно. Просто блевотина. Это, конечно, да, жлобство невероятное от Apple. О том, что они до сих пор не могут... Ну, вполне могли бы еще чуть-чуть навернуть. Но они же по чайной ложке ее должны увеличивать. Это в следующем таком поколении. В общем, основная задача или основная идея у меня в том, что похоже, что тренд на подорожание сохранится. То есть это даже и не первое. И в дальнейшем... Я сейчас плачу по поводу...

andrey Я не думаю, что они будут повышать в ближайшее время еще раз. Хотя, конечно, я не знаю, все-таки компания тоже меняется. Но мне кажется, что она будет всячески избегать вот этих регулярных повышений цен, потому что это очень сильно бьет по ее как это... Рыночной стоимости. Ну, она на 8% просела. 8%, извините, когда ты стоишь несколько триллионов, это очень много. Поэтому я думаю, что они сразу все цены повышают запасом. Я помню, когда начались притрубации с рублем, с курсом рубля в России, еще когда Apple присутствовала официально на рынке, он резко упал, я имею в виду относительно доллара, и стал там в районе что-то типа... Ну, он на какое-то время стал в районе 100 рублей за 1 рубль и за 1 доллар, и это держалось совершенно недолго. Он потом отыграл назад где-то до курса, условно говоря, 80, а потом он отыграл еще сильнее. Но Apple как подняла за, получается, правда, 1 евро, но они сделали курс типа 100. И все, так они больше в российском сторе и так далее нигде ничего не пересчитывали. То есть они сразу сделали себе запас. И таким его оставили. Я думаю, что здесь будет то же самое. Если, конечно, и ситуация с оперативной памятью и всем остальным еще сильнее не просядет. Я тут видел новость, что Apple пытается, она, точнее, пыталась. Пролоббировать в 2022 году в Сенате США право закупать УЗУ у китайского производителя, Youngstay Memory Technologies Co., которая напрямую спонсируется китайской коммунистической партией. И, короче, не пошел Сенат на это дело. А сейчас она пытается пролоббировать снова в этом же Сенате право закупать у китайского производителя CXMT, который потенциально связан с армией освобождения Китая. В общем, там бизнес на все готов пойти, лишь бы только получить возможность закупать что-то дешевле.

ivan Нет, ну бизнес, он всегда адаптируется, правильно? Пытается адаптироваться, что бы там ни было. Какие там флаги не висят, Вот это его флаги деньги.

andrey Ну, вообще, главный вопрос — это в какой момент люди перестанут покупать новые железки. Ну, потому что это невозможно. Я вот задумываюсь о том, что гейминг-то стал, честно говоря, уделом очень сильно вовлеченного количества людей. Ну, в том виде, в котором мы его знаем, по крайней мере.

ivan В смысле, стал нишевым? Ничего не понял.

andrey Дорого.

ivan А, дорого.

andrey Он стал слишком дорогим.

ivan Да, это было одно из самых дешевых развлечений. Я бы там говорил, что это так доступно было. Такой уровень, грубо говоря, развлечения за такие деньги, как это было раньше. А невиданный... Но некоторые вещи сохраняются, как я, Силксон, Холлунайт по-прежнему сохраняет value. И я бы...

andrey Но это индюшки.

ivan Я бы... Но все равно игра классная.

andrey Не-не-не, я к тому, что... Продолжение следует... Это отдельный, скажем так, сегмент рынка.

ivan В общем, да. Это стало каким-то занятием для тех, кому далеко за 50, у которых такие деньги есть на то, чтобы потратить на железку. И вот это, наверное, самое обидное, что отдать такое количество денег за MacBook, и в принципе, игр нет. Могу Cyberpunk поставить, да, наверное, чтобы посмотреть на какое-то адекватное количество.

andrey Там сейчас кроссовер, кстати, продают со скидкой.

ivan Что-то такое. кроссовер?

andrey Кроссовер — это система, которая как раз подключает все эти виртуализации, ну, не виртуализации, а ретрансляторы команд. Есть, соответственно, сейчас open-source, GameSir, ну, так себе работает. Пока что так себе работает. Наверняка будет хорошо. В плане интерфейса там все прекрасно. И есть, соответственно, вот этот кроссовер, который существует уже несколько лет. Я рассказывал, когда про Dark Souls 2 говорил.

ivan Да-да, я помню.

andrey Да, и он Он стоил что-то там, типа, 75 баксов, сейчас там скидка 30%.

ivan Ну, можно заглянуть, посмотреть. Я еще Doom не запускал, конечно, но MyBook, наверное...

andrey А для него... А для него красоты нет.

ivan Чего? Знаешь, как раньше брали как это, железку, чтобы какую-то игра тормозила, тормозила, не выдержала, пошел там. Теперь надо проверять, как она работает. Быстрее, быстрее там. Кадров добавилось. Да, и в общем все этот тренд, который я смотрю, там штормит рынок, видеоигр, студии закрываются, там такой вообще оврал, вообще такая на самом деле происходит мясорубка там, которую мы даже не знаем, доходят какие-то, Это все жизни людей, их работы.

andrey Большого количества людей.

ivan Я реально думал, что Double Fine не будут трогать до последнего. То есть Double Fine это такое. Но похоже, что его тоже там, по-моему, подрезать будут. Уже как это, вот этих всех...

andrey Блин, я очень люблю их игры. Я, правда, не во все играл, но мне понравились очень «Психонавты» первый, я помню, проходил. Потом мне очень понравилась вот эта игра, которая была относительно недавно, да, Андрей, 10 лет, наверное, уже прошло. Адвенчура у них была, где ты играешь за мальчика и за девочку, который космический корабль, а вторая, значит, там...

ivan Да-да, я понял, какая...

andrey На съедение монстру ее отдают, вообще прекрасную. Там две части было. Broken Age она называлась, во, вспомнил, Broken Age. Великолепная, абсолютно.

ivan Тим Шефер еще он там сделал, по-моему, про дерево такое, дерево-маяк, как-то он там называется.

andrey Маяк, маяк, маяк. Про маяк игра. Я слышал много хороших отзывов, но я не играл.

ivan Тим Шефер любит экспериментировать со всякими формами, там, идеями, и это круто. Там последнее, что он делал, по-моему, что про чайники какие-то, горшки а-ля Фортнайта. Ну, похоже, что это дело не доживет до релиза, судя по тому, как там разошлись на увольнение. Жаль, потому что этот человек буквально придумал видеоигры, ну, таких истоков стоял на Double Fine.

andrey Я думаю, что новую студию они организуют, скорее всего.

ivan Не, не пропадут. Тим Шефер с Double Fine, думаю, выживет. Даже если они там организуют какой-нибудь Kickstarter а-ля там саппорта, я думаю, они соберут быстро денег. Вопрос в том, что новое руководство Microsoft не видит в этом ценности. Наверное, может быть и право с одной стороны, я же не знаю, сколько они там получают, какие у них зарплаты. Но это, знаешь, такой вопрос. Это вопрос плохого менеджмента, что так получилось? Или что?

andrey Мне кажется, что это та история, которую очень хотят медийки сейчас продать, что вот был менеджмент плохой, а вот теперь новое правление пришло, и сейчас она там все порешает. Я не знаю, я наблюдаю за историей с Xbox и Microsoft, и вообще компания напоминает курицу без головы. Ну, в смысле, что она все время куда-то бежит. Я как-то в чате писал, что, помнишь, я не знаю, ты играл в Series M?

ivan Да.

andrey Вот там были вот эти чуваки, которые без головы бегут, орут, а потом взрываются. Вот это Microsoft на протяжении большого количества лет. Она все время принимает какие-то очень странные решения, они ни к чему не приводят, она их откатывает. Все началось, собственно, с Xbox... Как он там назывался? Xbox One? Да, да. Или как он там? Я уж не помню. Короче, когда PlayStation 4 выходил, вот в этом поколении Xbox был, они такие, мы будем делать ТВ-приставку. И все, вот с этого момента все понеслось куда-то вообще не туда. И каждое следующее решение, которое они принимали, оно все время куда-то не туда приводит.

ivan Да, они как-то решили, что в какой-то момент, что самая большая проблема Xbox, что у него мало телевидения, и там напихали этого телевидения, никому не нужного. Не знаю, что есть, какая муха укусила тогда. Я не знаю, я не особо переживаю за Xbox, и жизнь.

andrey Ну, я вообще считаю, что любовь к Xbox, она сильно, как сказать, она сильно преувеличена, но было вот это 360-е поколение, которое стало сверхпопулярным из-за того, что его можно было чипировать и все пиратить на нашем постсоветских, на наших постсоветских пространствах. Но в целом-то фактически за всю линейку Xbox была одна успешная консоль. Одна. Это не то, чтобы много. Да, это была успешная консоль, но она была одна. А их уже вышло сколько там? Четыре поколения.

ivan Да, они как-то не понимают, что пиратство помогает им становиться популярной платформой. Каким-то образом они, ну, не знаю, мы поняли, каким образом.

andrey Да, там все странно было.

ivan У них все странно.

andrey Они ничего не обдумывают. Сделаем Windows в ней, потом откатим этот интерфейс, сделаем интерфейс совсем другой. От ТВ-приставки мы... От игровой консоли как ТВ-приставки мы отказываемся. Соответственно, те вложения в игры, которые мы делали, которые должны были быть... Должны были работать как сериалы, она такая одна была, от Remedy выходила, я уже не помню, как она называлась. До Quantum Break была. Или это как раз и был Quantum Break, неважно. Потом они сделали вот это, эксклюзивы нам не нужны, сделаем подписку. Подписка по деньгам не отбивайся, эксклюзивы возвращаем назад. Ну, то есть они все, что они принимают, а, да, выпустим две версии приставки, и все игры должны будут соответствовать маломощной консоли. В результате ничего не работает нормально. Это просто одно за... Они как бы специально, как это, им нужно выпустить гайд, как принимать одни не только неправильные решения. Я все время вспоминаю эту историю с самолетами, да, просто продолжайте принимать решения, а вот у них просто продолжай принимать неправильные решения.

ivan Ну, возвращаясь ко мне к компьютеру, я думаю, ну, сейчас я его верну. Хватит ли мне в следующие пять лет сидеть на M1 Pro, вот с терабайтом 16, не меняя, вот хватит?

andrey Ну, пять лет вряд ли, но ты, скорее всего, сможешь через года 3-4, да, по другой совсем цене, но взять ноутбук, который будет значительно мощнее, чем вот, который ты сейчас купил.

ivan А будет ли он значительно мощнее?

andrey А будет ли?

ivan Я не думаю.

andrey А скажи, в каких сценариях сейчас M1 Pro показывает себя как ноутбук, который требует замены?

ivan Никаких. Вообще мы. Хотя вот сейчас я понял, я сейчас с тобой разговариваю. Я всегда слушал себя, ну, я слышал задержку, правильно? Я слушал, как я звучу. Я понял, что задержки нет. Я понял, что это такое слушаю себя практически. То есть раньше было эхо гораздо больше, да, когда я говорю и слушаю себя в наушниках. Сейчас оно настолько, я его не слышу, просто что я понял, что я даже об этом не задумываюсь. А сейчас я начал в него вслушиваться, что вот это вот прирост тут произошел, да, незаметный. И мне надо было про него подумать, мешало ли мне это раньше почти.

andrey На 7 тысяч канадских долларов, да?

ivan Вообще нет, 6, 6.

andrey 6. Что в твоих сценариях, которые ты используешь, может измениться за промежуток в 5 лет примерно?

ivan Ну вот только если LLM у нас у всех отберут или цену задерут, скажем, очень дорого, за то, чтобы LLM пользоваться ими, надо будет локально запускать что-то, чтобы саконовать денег.

andrey Возможно, ты сможешь купить для этого отдельную железку.

ivan Какую?

andrey Что значит какую?

ivan Ну, какую железку можно отдельную для этого купить?

andrey Ну, сейчас уже есть отдельные железки для запуска локальных ЛМ-ок.

ivan В смысле, компьютер на чем-то или именно специализированное железо?

andrey Нет, там специализированные процессоры стоят, да. Были уже первые ласточки, я думаю, что через пять лет все будет сильно по-другому на этом плане.

ivan Ну, не будет же движения в локальный рынок. Я думаю, это железки, которые не для персонального южа.

andrey Не знаю, не знаю, не знаю.

ivan Ну, вот сейчас надо, скажем так, одно...

andrey Пять лет это очень большой промежуток времени.

ivan Отдал денег, и надо вот сейчас вот подумать, а вот эти вот 6 тысяч на 5 лет можно растянуть? Если да, то да окей. Потому что вот, например, смотри, я взял свой прошлый ноутбук за 3600 канадских. Прошло 5 лет, да? И я могу его сейчас продать за 1300. 2-300 использовали за 5 лет. Нормально. Это прям окей.

andrey Прием, который ты сейчас используешь, называется мирским термином girl math.

ivan Почему это girl math?

andrey Девчачья математика.

ivan Я вот не понимаю, почему она... Нет, я знаю этот термин, о том, как доказывают о том, что разные вещи не имеют смысла. Для всяких, например, Linux, как это, не Linux, а Linus, который самолет купили, он там использовал. Почему самолет? Это хорошее вложение. Я вот сейчас, и как только я смотрю человек какой-то, который может себе позволить какую-то штуку такую, начинает оправдывать о том, что, ну, вот, в принципе, на большом промежутке она имеет смысл. Все говорят, ну, это girl math. Ну, а почему она girl? Почему только, по-моему, девушки вообще таким не знаю. Ни одну, не знаю, девушку, которая бы таким занималась, которая бы сидела, просто денег потратила и пошла дальше. Вообще ни одна.

andrey Я сразу сказал, это мерзкий термин.

ivan Ну, да. И, короче...

andrey Давай так, по твоему бюджету это бьет?

ivan Да не очень. Нормально.

andrey Ну и все. Оставляю.

ivan Тем более можно в кредит это все дело выплачивать. На поселение.

andrey В таком случае. Просто я понимаю, если бы это было реально такое решение, которое вот ты типа тебе надо напрячься, чтобы его совершить. А если это особо на твое финансовое положение не влияет, ну так а чего тогда вообще пытаться это как-то оправдать? Поменял и поменял.

ivan Мне же еще получилось, что две покупки большие произошли. То есть я мало того, что макбук купил, побежал. экстренно.

andrey А второе-то, наверное, жернова для своей кофемашины.

ivan А второе, ну да, жернова. Кофемашину полностью. То есть «Ниндзю» я вообще отвернул, я недоволен ей. В целом, за 100 дней использования я могу сказать, что нет. Вот там много всего неправильно. Я ей купил правильную. Правильная стоила, как 4 «Ниндзи». И вот теперь хорошо стало.

andrey Это примерно как MacBook по цене, да?

ivan Не-не, кстати, нет.

andrey Больше, да?

ivan Как треть MacBook. Да, одна третья MacBook.

andrey Что это за машина?

ivan Breville Touch Impress.

andrey А, ну то есть ты решил все-таки не следовать за красивыми инженерными идеями, а взять то, что проверено рынком.

ivan Не, ну на самом деле Bravil просто как Apple для этого, для этих вещей.

andrey Ну я про это и говорю.

ivan Они, к сожалению, очень дорого стоят и очень, и все решили, все у них правильно. И, ну, Ну, я сейчас искусственным интеллектом подписываю, так сказать, ревью. Не знаю, куда я его опубликую, когда-нибудь вообще сделаю что-нибудь. Выйдет оно по поводу... Но в свою мысль я решил все-таки записать даже себе в стол, чтобы у меня были по поводу, что мне не понравилось, что понравилось.

andrey Ты можешь записать их в подкасты.

ivan Тоже длинновато получается и очень нёрдово. Все эти вещи, некоторые эти вещи даже скучны для тех, кто погружён в кофе. Потому что мне нравятся два типа. Сейчас, наверное, будет ещё три приготовления кофе. Это будет колдбрюще, которое я решил тоже изучить. Но мне нравится и фильтр, и эспрессо. А вот интересно, что с людьми, которые эспрессо, вообще не интересно говорить про фильтр. Вот им что-то расскажут, какие-то там про жернова плоские, про фильтр, они плевать вообще, фильтр не пьют в пень. А те, которые вот фильтр, им про эспрессо вообще пофиг. И как бы интересно, что вот там есть тоже свои какие-то в церкви разделения, в которых нету интереса это дело обсуждать.

andrey А у вас там сейчас жарко?

ivan Да. Вот сейчас только сегодня был холодный день.

andrey Но научись делать бамбл. Прекрасная штука.

ivan Вот я не пойму насчет этого бамбла. А что, вкусная? Ужасная идея. Попробую, конечно.

andrey Я тебе говорю, вкусная.

ivan Но идея ужасная.

andrey Мне больше всего нравится на грейпфрутовом соке.

ivan На бумаге выглядит как просто дичь. Но ладно, надо будет попробовать.

andrey Сок, лед и эспрессо, все. Вот дичь.

ivan Да. Вот странновато. Ну, ладно. Попробую. Понятное дело.

andrey Скажем так, когда я пробовал пиво с маршмеллоу, вот это было странновато. А кофе-соков вполне себе дорвали.

ivan Мне что-то кажется в моей голове, что мне не понравилось, но понятное дело, это мелькает во всех. Очень вирусный получился напиток. С другой стороны, во время ковида вирусила с долгона, это ужасный просто напиток, как по мне. Это просто...

andrey А вот это я вообще не знаю, что такое, впервые слышишь.

ivan Просто кошмар вообще. Просто ты берешь инстант кофе и сахар и размешиваешь его до такой консистенции, как пастила, да, и вот это вот все дело там завариваешь, и оно получается просто дикое количество сахара.

andrey Я-то удивительно, это настолько мимо меня прошло, я вообще не видел, не слышал, ты мне сейчас что-то новое рассказал.

ivan Это было, кстати, в постсоветском пространстве это был один из самых таких методов пить кофе с пинкой, так сказать, единственный. Он из стран третьего мира, понятное дело, этот дикий напиток приходит, потому что, ну, где еще инстант кофе и сахар завались. Я могу сейчас ошибаться точно, может, неправильно интерпретировал рецепт, но вот приблизительно плюс-минус такая история. Главная идея в том, что ты сахар размешиваешь очень долго с инстант кофе, просто там ложкой или чем-то для создания вот этого. И что происходит? Создается такой эффект баблов, таких пузырения, да, там воздух захватывается, захватывается этими, как это, частицами, да, сахара вместе с кофе. И когда ты это заливаешь, у тебя получается такая, ну, нажористая пенка, да, в кофе такой. Эспрессо на бюджете, да. Если ты, когда выдавливаешь эспрессо, у тебя сверху вот это крема называется, просто отвратительная гадость, честно сказать, и дефект на самом деле, но все считают, что это на него... История, в которой все сказали, это надо, это красота, это красиво, это надо стремиться, это ужас. Это просто, это реально самое ужасные вещи, собранные в этой пенке в Спресса. И глорификация дефекта в этом случае, как и во многих итальянских вещах. Она вот поспособствовала тому, что у этого есть культ и почитатели. Я так не считаю, гнаться за этим не люблю, но вот те, которые, знаешь, увидели на картинке эспрессо с петой по кофе и такая пенка, как на пиве, и такой, ой, сейчас сделаем. Сахар размешали в огромных количествах, кстати. Ну, в общем, петь это вообще никому не рекомендую, вредно для организма вообще во всех направлениях и в целом, ну, ужас. Да, вот и все. вот эта вот история о том, что все время в кофеиндустрии начинаются какие-то вирусения, чего-то какое-то кто-то сделал.

andrey Вражение.

ivan И начинается. Это классно, это нормально. Эти альтернативные молочные вещи, вот эти вот все молочные, как это, попытки подоить орехи.

andrey Не, ну вкус-то меняется.

ivan Да понятно.

andrey Я могу точно сказать, что с разным молоком очень по-разному они ощущаются.

ivan Чего? Ну, мне не очень нравятся все эти вкусы. Странные. Это странные исследования, которые вызваны тем, что там у индустрии появляется, мне кажется, потребность что-то реализовать. Вот, скажем, cold brew — это потребность реализовать плохие бобы. То есть вот просроченные... Я ради прикола заварил бобы, которые два года назад просрочились, просто умерли, выдохлись, ими можно, не знаю, только удобрять, мне кажется.

andrey Используя новые бобы?

ivan Да нет, в том-то и дело, что ты можешь заварить колдбрю, и оно будет нормально, и типа окей, и кофеин там будет, и можно продавать теперь. И как бы, и, не хочу сказать малолеткам, да, молодому поколению, да, молодому поколению очень быстро зашли холодные напитки. Кстати, самое интересное, что...

andrey Я не понимаю, чего плохого-то в этом? Но он вредит здоровью? Сильнее, чем обычный?

ivan Нет, не вредит. Наоборот.

andrey Вообще хуже.

ivan В нем больше кофеина, но...

andrey Ну, в нем больше кофеина, но это не...

ivan Не суть, не суть.

andrey Не 100% назначен, чтобы это вред.

ivan Просто вроде как не должно бы существовать с точки зрения эстетики от кофе. А вот взяли, надо продавать старые бабы.

andrey Я ничего против колбрю не имею. Это странный элитизм. Мне кажется, ты через это перерестишь.

ivan Нет, я не поддерживаю это. Я говорю, что вот этот элитизм, он есть интересно в этой индустрии. Там очень много всякого такого недосказанного, всяких непониманий. Мне, наверное, по этому нравится. Мне, наверное, так интересно это изучать. Но, опять же, уже подкаст, я говорю, что, кажется, вроде все выучил, вроде все уже купил, все доволен. Теперь на следующие пять лет ничего не буду покупать кофейного. Все закупил. Колбрюшницу последнюю купил. Харьё.

andrey Ну и что тебе нравится в этой Breville? Breville? Или как она?

ivan Ну, они сделали, ну, во-первых, все круглое, наконец-то. Это, я понял, что это большое проклятие машин, которые делают какие-то треи, какие-то детали квадратными. То есть все, что надо, все, что работает с жидкостью, не должно быть никогда квадратным. Никаких квадратных углов, никаких, все вещи должны быть максимально стремиться к кругу. Если у тебя квадрат, это должен быть, как у Apple, да, сквиркал. То есть никогда ничего не делайте квадратного в эспрессо-машинах. Иначе это будет, ну, рассадник ужаса и антигигиены. И вот Бревел сделан любую вещь, которую там коснешься, все сделано сглажда. Ни одного острого угла не будет в машине, где, ну, где может литься вода или какая-нибудь жидкость. Сразу же все очень удобно чистить, очищать. А все дриптреи сделаны таким образом, что если что-то на них упало, оно не расплескивается, оно там проходит несколько слоев для того, чтобы максимально быть как-то контейнт, да. У нее встроенный темпер, то есть теперь не нужно доставать кофе и темперовать его такой вот, как это, ну, темпер это называется, не знаю, на русском языке.

andrey Да, да, я понимаю, о чем ты говоришь. Так и называется.

ivan Это дополнительное тоже пространство для ошибки, потому что если надо вот эту вот гору кофе откуда-то вынуть или перетащить и начинать двигать и как-то прессовать, пространство для ошибки увеличивается, и это очень-очень плохо. Это вот прям потенциал того, что все будет расплескано. и бывает расплескана, конечно же, и рассыпана. Таким образом, он намалывает, и сразу ты прессовал. Но тут самое интересное, наверное, происходит по сравнению с ниндзей, потому что есть споры о том, вот как правильно делать граммовку кофе, сколько грамм надо в этот портофильтр, потому что портофильтр — это ручка в косичках.

andrey Ты рассказывал, ты рассказывал, ты рассказывал споры про количество граммов.

ivan И они, ниндзя достаивают на 18 грамм, и я понял, что крутые машины хорошие, автоматизированные, не крутые просюмеры, которые там вообще тебе никак не курируют, ничего не говорят, чего делать. Вот эти помогают сделать по объему. То есть на самом деле надо измерить, грубо говоря, сколько насыпалось и сколько осталось места свободного в этой корзине. Вот этот темпер автоматический позволяет, там сенсор встроен, то есть ты его опускаешь, и он смотрит, сильно ли эта лапа глубоко зашла или сильно высоко. И оно говорит тебе еще чуть-чуть досыпать или убрать слишком много. И последняя настройка, когда она вымерела, она запоминает, сколько она намолола, и следующий уже тоже самое кофе продолжает.

andrey Адаптирует, соответственно.

ivan Адаптируется, да. И он находит эту идеальную дозу под тот боб, который у тебя засыпан. То есть ты пару раз типа ее двигаешь туда-сюда, она запоминает, адаптируется, и уже следующий высыпается правильно, ты его уже не колбасишь туда-сюда. И он дальше, он регулирует помол, он регулирует помол без градаций, что тоже очень, ну, правильно. То есть у помола не должно быть жестких остановок. То есть ты не там кофемолка 1, 2, 3, шаг должен быть максимально свободный. Он есть, но он должен быть между, положение между 1 и 2, или там 3. Ты должен их сам чувствовать. Они там есть, и это позволяет более тонко настраивать. В ней установлены журнала Этсингер, которые из Европы правильные, которые в Лихенштейне сделали. Какие-то не пойми, кто сделал в Ниндзе.

andrey В правильной стране сделаны.

ivan В правильном городе. Вообще с этим городом очень интересные. Они там, Хилти, они, в общем, одержимы всяким сверлением и всякими вот машинами, ну, там, создаванием бурильных устрановок. Буры, которые лунный грунт бурили, сделали вот в Лихенштейне. Вот это вот прям...

andrey То есть ты можешь сказать, что уровень технологий в твоей кофемашине примерно такой же, как... Да-да-да, я сейчас провожу аналогии.

ivan Просто интересно, загадочное такое графство, которое вот одержимо идеей чего-то сверлить и чего-то делать какие-то жернова и какие-то металлические вещи. Но неважно. Самое... Продолжая историю, важное, что там еще сделали, как система нагрева воды сделана. То есть там сделан... Сделанный принт таких, как бы это сказать, ну, это такой термоблок, но только сделанный специально для Бревела, он очень тонкий. То есть это настолько тонкий металл, то есть это спрессованные такие пластины, которые настолько быстро нагреваются, что не нужно чайника, не нужно ничего там кипятить долго воду. То есть вода проходит с очень большой скоростью, а нагревается очень быстро, и нет никакой задержки. То есть ты нигде не ждешь там, сейчас вот нагреем воду и начнем продавливать. Сейчас тут нагреем воду и начнем вот в пар вбивать. И, в общем, все, на этом все удобства заканчиваются. Это тач-экран, естественно, современный, с красивыми картинками. И все делается не на кнопках, а выбираешь на тач-экране, какие тебе нужны настройки температуры или чего-то там, объемов.

andrey На мокрые руки реагирует нормально?

ivan Да, нормально. Крутится на каком-то андроиде, судя по всему, ужасно тормозит. Но для кофемашины пофиг. Ну, тормозит и тормозит. Ну, знаешь, как бы фреймрейт очень такой постный, я бы сказал, ниже 30 даже. 20, наверное. И это очень заметно, что не айфон, короче, когда она шевелится. Но это пофиг, потому что там увидел картинку кофемолки, нажал, она промолола. Все, что там тебе надо, это визуальное подтверждение, что произошло. Реагирует быстро. Вот самое главное, что если вдруг у тебя что-то там потекло куда-то, не туда, полилось, и надо нажать на тач-экран, оно вот прям очень эффективно отбрасывает, на удивление, я думал, будет больше задержка. Вот в принципе...

andrey И во сколько, значит, все-таки она тебе обошлась? Треть MacBook, ну там доллары...

ivan Две тысячи, две тысячи.

andrey Канадские? Две тысячи. Ну, да, это... Ты прошел этот путь? В смысле, что пик горы, он пройден?

ivan Я искренне хотел сэкономить.

andrey Достигнут?

ivan Мне очень хотелось, чтобы можно было как-то на бюджетной машине все готовить. Ну, нет. А, еще мне холодный экстракт нужен был, потому что, опять же, детишки пьют-то только холодным все. Надо уметь в холодные напитки, чушь я только в горячие. Что, кстати, тоже считается непьюаристская история, совершенно, как я уже сказал, что все навязанная идея. Но мне кажется, это интересно исследовать. Я при этом заварил недавно кофе из Перу, и это прямо было круто. Это прямо было настолько неординарно, настолько напиток не похож на что вообще, что это прямо я понял, за что там сражение идет, за что опять же на этой кофемолке Фэллоу, которая тоже пришла. У меня три игрушки пришло, да? Кофемолка для фильтра кофе, фэллоу, и вот эти вот плоские жернова, которые сделаны исключительно для фильтра никакого эспрессо, что опять же вызывает, кстати, у пьюристов боль, потому что, ну как это, кофемолка только для фильтра. Что это вообще такое? Вообще как это можно делать такое неуниверсальное устройство? И... Но Я понял, когда оно специализировано, вот только вот это, вот классно сделано. Каждая степень помола что-то имеет именно для фильтра. И я там прочитал на пакете, написано, будет сладкий цитрус, будут ягоды и будет шоколад. Вот все было. Вот все, как написали на упаковке, так и было. Казалось бы, ну фигня какая-то. Ну что это? Откуда вы в кофе это все набрали? Лимон сладкий. Правда? в натуре. Пьёшь такой раз, вроде шиповник. Вроде раз такой. Пьёшь вроде в натуре шоколад какой-то чёрный. А раз такой, что-то выпил, и в натуре лимон полез. В общем, интересно. Это правда. Хотя вот Юля, она к этому надо опять же открыто относиться. То есть большая часть людей, которым я это даю, попить то, что я делаю, они такие это не кофе. Евпень. В том-то и дело, что не задача сделать вот эту вот какую-то жижу, которую вы все привыкли пить, а задача сделать что-то новое, что невозможно в другом месте выпить. И когда это выпиваешь, ты такой сидишь и такой, вау, вот это да, вот это круто. Вот это необычно, это не воссоздать, это нельзя там сделать, компот какой-то сварить, там сахар кинуть. Это настолько загадочная вещь получается, что оно, наверное, того стоит. Но опять же, вот это вот переливание этих вкусов, у меня получилось только в фильтре, что гораздо более доступная история, чем эта эспрессо-машина, которую я взял. Которую, кстати, тоже можно вернуть в течение 30 дней, и, может быть, я...

andrey Да, ты все это рассказываешь. Ну, мне приятно это все слышать. Я вспоминаю, как я для себя фильтр открыл. Я тоже экспериментировал с разным кофе и тоже действительно начинал чувствовать разные оттенки. Все это было очень интересно. И я рад, что тебя это пока что развлекает. Мне просто... Ну, я, опять же, может быть, тебя это будет развлекать и все оставшееся время. Длительно еще, надеюсь. То есть, но меня это развлекало на протяжении нескольких лет, и потом, скажу так, эффект от кофе, который я получаю, для меня оказался важнее вкуса этого самого кофе. Хотя в моменте казалось, что как бы, ну, все, назад дороги, да, и к 3, и оказалось, что и 3 в 1 тоже нормально, если очень надо.

ivan Ну, я вполне уважаю такой подход. Это система доставки кофеина. В конечном счете, можно это не галорифицировать. Доставка кофеина происходит эффективно. Все, все, что тебе надо. Можешь выпить, выпей. А я не так, что прямо я не могу теперь пить плохой кофе на заправке. Да, конечно, могу. Да, конечно, если надо будет проснуться, выпью без вопросов.

andrey А еще особенно, все сильно зависит от условий. Когда вот едешь, я не знаю, из города в город, Вот на протяжении целой дочи останавливаешься на автозаправке, чтобы выпить этот мерзкий кофе. Да это самый лучший кофе в этот момент.

ivan Да, да, потому что место тоже имеет значение. Не только вкус и иногда даже приоритетнее. Опять же, время, место. Все это круто, и поэтому, наверное, нравится мне, потому что, с одной стороны, можно выпить ужасное что-то на заправке в определенное время, и ты почувствуешь какое-то невероятное ощущение, а с другой стороны, ты можешь сидеть дома и вдруг почувствовать у себя Перу прям рядом с тобой. И оно подвигает и время, и место к тебе. А потом раз его забираешь.

andrey Путешествуем дешевле.

ivan В таком духе. Доступное развлечение, скажем так. У нас идут в городе футбольные чемпионаты. FIFA. Мам, дорогая, билеты вообще тоже стоят, как кофемашина.

andrey А ты думал сходить?

ivan Нет, мне просто интересно было, почем там, чего. Как только Канада перестала играть, просто цены упали. Было интересно на это смотреть. Но в один момент цены, пока канадская сборная играла, цены были вот 2100 за билет. Причем не гарантированно, что ты посмотришь. Там очень интересная такая система. А ты покупаешь билет на чемпионат, а чего ты будешь смотреть? Ну, посмотрим, кто там выйдет в какую таблицу. Я, честно сказать, не эксперт в этом всем, но видно, уже чем ближе к финалу, я так понимаю, обстановка накаляется, тем более остро это все ощущается, как-то волнение в городе все больше и больше людей вовлекается. А поначалу было как-то постновато, да. Прикольно. Ну, а у тебя какие новости?

andrey Ну, мне очень понравилось, что у нас такой большой оказался отлик на предыдущий эпизод, где я о тренировках рассказывал. Видно, что тема востребована. Я бы мог, наверное, еще немного по этому сказать, потому что я когда уже наш подкаст прослушивал после монтажа, я такой, блин, ну, вообще-то я такой большой пласт упустил еще всего, чего можно было рассказать и по поводу того, как там делать прогрессию нагрузки. Ну, потому что прогрессия нагрузки – это не только планомерное повышение веса, это лишь один из способов ее повышения. А на самом деле их много. Это и сокращение времени отдыха между подходами, и сокращение времени на выполнение упражнения, и увеличение количества подходов для того, чтобы увеличить потом вес. Короче, там много разных созависимых, опять же, элементов, которые могут варьироваться. Можно их варьировать и нужно их варьировать на самом деле. И повышение взрывной силы, и тыры-пыры. Короче, много всякого. Но, наверное, это надо оставить уже на какой-нибудь другой подкаст, другой эпизод в смысле. У нас же, кстати, с тобой заканчивается третий сезон. Сегодня десятый эпизод, последний. Я тебе музыку заранее скинул.

ivan Я в коем-то веке послушал, да, перед подкастом.

andrey Так я обычно же тоже получаю незадолго до, но в этот раз ребята заморочились. У нас же тема этого сезона такая была восторг самых разных видов. Ну и, естественно, если есть восторг, то куда же без Репчер, который подводный в биошоке город. Поэтому ребят, когда скинули, я послушал и такой, давай созвонимся в Ани, и мы с тобой будем его дорабатывать. Ну там как бы все то же самое было, просто как будто бы не в то время вступала, когда надо. И вот мы с ним вчера... Во-первых, мы с ним очень долго созванивались. Мы никак не могли созвониться. Ну, я не знаю, по какой причине. Очень сложно это все... Пытаться как-то определить, где был изъян и в чем была проблема. Но, короче, через Telegram созванивались. Там свои проблемы. Через Video Ninja в наш канал я его позвал. Не было звука у него. Когда он заходил через Mozilla, звук был, но он не мог поделиться звуком из компьютера. Короче, в результате кое-как через FaceTime мы с ним смогли это сделать. И почему я говорю кое-как через FaceTime, потому что, несмотря на то, что FaceTime работал нормально, не было никаких проблем с тем, чтобы наладить подключение и все такое, в нем есть странная история. FaceTime, как только понимает, что говорит человек, приглушает все остальные звуки. Это нигде, судя по всему, не отличается. По крайней мере, мы так с наскокой не нашли. И когда он включает трансляцию экрана и включает музыку, каждый раз, когда Рушана начинает петь, все стали избуки приглашаются. И я слушаю, соответственно, вот этот трек с ним, и мы с ним работали, и это было вот так. Я слушаю, и вот эту музыку, она постоянно вперед-назад, вперед-назад. Я думаю, блин, как же это... Как же это сложно. В общем, да, с этим были большие проблемы. Но я надеюсь, что людям понравится наш закос под музыку 50-х. Я ему кидал и референсы всякие, и говорю, а вот с треском этой винилой пластинки можно по-разному работать. Да, вот тоже покидал вариант. Мы с ним зашли, в какой-то момент смотрели концовку Whiplash, которая одержимость, потому что там в конце тоже есть развитие барабанной партии у нас. Я говорю, ну, типа, надо, чтобы это по-другому происходило. Смотри, давай, короче, посмотрим. В общем, работа была проделана и с моей стороны тоже какая-то. Учитывая, что ребята над этим корпели дольше гораздо, я доволен. Я доволен тем результатом, который получился.

ivan Да, вышло очень необычно по сравнению с остальными треками этого сезона, мне показалось.

andrey Да, да, согласен. И более того, мы даже заходили, я ему кидал концерты Super Mario Odyssey. Ты так и не играл в Super Mario Odyssey.

ivan Я чуть-чуть начал. Но так и не... Никак-то не залетела на мне. Вообще, подзабил я тоже на видеоигры, в плане Nintendo купил, и вроде все есть. Но сейчас должна через месяц остечь подписка, и у меня даже должны забрать, кстати, расширение для Zelda, да, которые позволяют в версию...

andrey Дополнение.

ivan Да, в версию Switch 2. Но это не дополнение.

andrey Это апгрейд. А, я понял, да, в ширине.

ivan Я даже для первой купил себе стендалон, потому что он был на скидке, 10 долларов. Стендалон апгрейд купил, чтобы, ну, когда подписка закончится, если что, проверим на ней. Вернее, проверим на второй. Останется доступ. Мне что-то кажется, что Nintendo такая... Такие кодеры, что оставят доступ даже если подписка закончена.

andrey Я бы не был в этом так уверен. Очень жадная компания, мне кажется, что заберет у тебя дом при желании. Ну, если будет такая возможность.

ivan Ну, посмотрим, посмотрим. Она у меня как бы установлена.

andrey Они деньги очень любят зарабатывать, да. Вот. У нас с тобой уже, в принципе, тайминг подходит к концу эпизода. А я так и со своими долгами не раскидался.

ivan Я вот это пока расскажу про все свое барахло.

andrey Все время я со своими долгами не раскидался. Ну, давайте, что ли, я закрою долг хотя бы по видеоиграм спич этот, которые с меня требовали, запрашивали. Каждая игра, естественно, сейчас я попробую сопровождать. Каждая игра, естественно, это какой-то набор условий, в которых ты существуешь. Дальше у меня лично, как у игрока, возникает очень много вопросов к тому, что это за условия и как они реализованы. Если... Я не знаю. Есть камень, ножницы, бумага, да, игра. Камень бьет ножницы, ножницы режут бумагу, бумага ломает камень. Это очень жесткие рамки, в которых существуют правила игры. И в классической форме они никак не меняются. Это, с одной стороны, делает игру не очень интересной, наверное, для кого-то. С другой стороны, вот все, что идет поверх нее, это уже зависит исключительно от тебя как игрока. То есть пытаться там как-то проанализировать, как человек какую фигуру выдаст при помощи движений, которые начинаются на сухожилиях на его запястье, например. Или там какой палец он начинает первым отгибать. То есть там можно в этом тоже разбираться на самом деле. Теперь представь, если бы игра была сделана так, что твой противник всегда позволяет тебе открывать свой кулак во что-то позже, чем он это делает. Но это на самом деле стоит большинство игр, которые сейчас выходят. Но все игры в той или иной мере, наверное, это делают. Хотя, опять же, мы с тобой любим игры, где как раз на этом тоже делается очень большой упор. как условно Селест, ничего никуда там не дотягивает.

ivan Селест беспощадно, просто беспощадно. Там каждый миллипиксель, типа, все, не попал.

andrey Но очень важно, она дает тебе управление, которое позволяет попадать туда, куда тебе точно надо. И это тоже проблема большого количества игр.

ivan Да, вот понимаешь, мне кажется, эта проблема, кстати, надеюсь, не перебью мысль, это проблема обоих сторон, да, это проблема и разработчиков. Потому что они не могут предоставить тебе честную точность. Вот они, может быть, и хотели, но не получается. И им проще сделать тебе костыли, чтобы ты как-то обыгрывал их неспособность доставить. Не знаю, как это объяснить. Например, Миядзаки делает в Dark Souls честно. То есть как бы ты будешь проигрывать, но ты сможешь выиграть, если научишься, поймешь. Если вот тут все будет просчитано. И это сколько там комьюнити проверяет в интернете, каждые миллисекунды, миллифреймы. Блин, честно, в натуре. Вопросов нет. А из-за того, что нежелание разработчиков программировать или по зависимости индустрии от Unreal, который вообще не способен даже близко ни на какую точность, Приводит к тому, что люди используют игры как плохую систему рассказывания истории, как плохое кино, не знаю, или хорошее кино, ну, какую-то систему доставки нарратива, в которой ты как бы, двигаешь этот нарратив собой частично, но так, чтобы тебе это...

andrey Но на самом деле ты просто должен перейти из точки А в точку Б, чтобы запустилась определенная заскриптованная катсцена. Но это действительно, это не то, чтобы я ропщу прямо на современный гейминг, но это его состояние на протяжении уже очень большого количества лет. Что должно быть в современной ААА, какой-нибудь, я не знаю, например, экшен-адвенчер-игре? Обязательно должно быть несколько персонажей, которые друг с другом будут образовать мини-семью. Обязательно будут проходы с протискиванием меж камней, где будут происходить подзагрузки уровня. Обязательно будут... Есть еще отдельная история, которая называется Marvel Dialogue. Это типа...

ivan А когда он повторяется, да, диалог?

andrey Не-не, дело даже не в повторении, а вообще в том, как строится сценарий конкретных диалогов. То есть вот даже недавние годы фор, которые показывали, которые Лау Фейн называется, там происходит буквально следующее, когда жена Кратоса Фейн попадает в мир загробный, там есть куб желатиновый какой-то, в котором торчит меч, я так понял, короля Артура или что-то такое. Она на него так смотрит и такая, типа, ты куб? Говорящий? Ну, знаешь что? Совершенно не важно. Как нам отсюда выбраться? Ну, то есть, вот... Когда, опять же, да, говорят про то, как современные игры очень круто рассказывают истории, действительно, некоторые это делают, но это буквально по пальцам одной руки пересчитать. Даже God of War, который я, например, 2017-го, по крайней мере, года относительно люблю, и который там вроде как рассказывает относительно хорошую историю, как только ты начинаешь влезать вот в эти детали, ты видишь вот этот вот Marvel Dialogue, который происходит постоянно. Вместо, где должно, по идее, произойти какой-то глубокий, если мы уж говорим про там игры, как в том числе сюжетную, повествовательную, медиум, да, где должно произойти что-то, что-то, оно происходит, а, это не важно, давай двигаться вперед. И вот эти постоянные...

ivan Росчерком пера. Такое убирается, что неудобное.

andrey Постоянные рассказы персонажей, которые тебе сопутствуют. Посмотри туда! Фрыгни сюда! Ну, то есть вот это постоянное, когда тебя ведут за ручку, очень сильно напрягает, лично меня. Меня прям жутко, я бы сказал, зал песен. Причем это происходит не едино же, да, это происходит вот, например, ты занимаешься чем-то своим. Блин, я хочу на это дерево позалипать. Нет, нам надо идти вперед. Иди сюда. Ты не понимаешь. Вот здесь смотри. Давай, прыгни на этот уступ. Ну что ж такое? Это если мы говорим про в принципе взаимодействие того, как современные игры, в основной массе своей, не все, но в основной своей массе взаимодействуют с игроком. Они мало того, что через геймплей не умеют историю рассказывать. Так еще и в моментах, где они эту историю пытаются каким-то образом продвинуть, они тоже это делают не геймплейно. Вот это меня вообще очень сильно напрягает.

ivan Но проблема еще в том, что это выращивает игроков, которые совершенно не понимают, как играть в игре или о Dark Souls.

andrey Но дело в том, что большинство игроков на самом деле не игроки.

ivan Надо было заняться чем-то другим, на самом деле, да.

andrey Но меня спрашивают, знаешь.

ivan Как играть в Dark Souls? Я говорю, ну, что хочешь, то делай. Ну, представляешь, вот такая свобода, да? Что хочешь, то делай. Я не понимаю, как это что. Мне надо указания. Я говорю, ну, если ты существуешь, в системе, в которой тебе надо давать указания, что делать, тебе не надо играть в Dark Souls. Не нужно. Или там даже, не знаю, Alden Ring. Когда тебя просто вываливает такое, ничего не рассказали, ничего не объяснили. Я такой, делай, что хочешь. Я бегу туда, меня убивают. Ну не беги туда, что ты дурак? Беги в другое место.

andrey А если возвращаться к механикам, ну вот во всех вот этих современных экшен-адвенчурах, трипел-эйных. И почему я беру экшен-адвенчуру? Просто потому, что я в них больше всего играл, на самом деле. Там, например, вот я когда приводил в пример камень-ножницы-бумагу, я не просто так это делал. Там очень четко продуманный геймплей. В нем нет абсолютно ничего лишнего. В современных триплэйных играх лишнего, на мой взгляд, абсолютно, ну, очень много. То есть даже Traversal по миру, перемещение я имею в виду, который реализован в том числе при помощи карабкания по стенам и прочим, непонятно, зачем вообще там нужен. Ну, потому что для тебя, как игрока, он геймплейно ничего вообще не меняет. Ты бежишь по земле, ты летишь по воздуху, Ты карабкаешься по стене, и это все одинаково. Ну, то есть отличается визуальная часть только, и все. Игра в этот момент с тобой не продолжает как-то играть. И это странно.

ivan Ну, вот это вот возвращает меня к тому, что это такое плохое кино, в котором они вот нарисовали эти скалы как-то, и они хотят, чтобы ты их посмотрел. И это прямо нас возвращает к прибытию поезда, где кино заключалось в том, что поезд красиво прибывает на тебя, на экран. Ты как бы посмотрел это, ну вот и все. И тебе показано, вот смотри, гора, там желтым отмечено, где ты можешь зацепиться. Ты пролезешь на гору, посмотришь на кусты красивые, которые мы тут нарисовали. Все. Зачем? Почему? В этом плане, конечно, за это докруче, потому что там действительно дерево срубил.

andrey Там это превращено уже в какую-то механику, да. Но есть и целые игры, которые вообще Traversal делают своей основной частью геймплея. Все это, конечно, в инде. Все вообще существует. Я более того скажу. На мой взгляд, игры сейчас — это в основном Индию, на самом деле. ААА — это не игры в том виде, в котором я их понимаю.

ivan Это индустрия. Это как раз игровая индустрия.

andrey Это игровая индустрия, да. Но это не игры сами по себе. Это мое личное мнение. Я знаю, что очень много людей с этим не согласны. Я знаю, что какое-то количество людей с этим согласно. Мне в такие игры перестало быть интересно играть. И я недавно вообще задумывался, и не для красного словца это будет сказано, ни в коем случае не претендую ни на какие великие свершения, но я понял, что я забыл игр больше, чем я помню. Я играю всю... Ну, сейчас я не играю. Можно прямо это сказать. Я сейчас не играю. Практически ни во что. И уже это длится, наверное, ну, года три точно. На самом деле это началось, наверное, лет пять назад. Основательно, я имею в виду. Но 30 лет до этого я играл. Я играл до самых разных кассолях. Портативных, домашних, до компьютера. Пробовал самые разные жанры видеоигры. И вот я... Реально, иногда натыкаясь на какие-то игры, а я же ее проходил. Я даже не помню, что она существовала такая. И такого очень много. И, естественно, не нужно всех под одну гребенку грести с моей стороны. Потому что есть прекрасные примеры видеоигры, где геймплея как такового особо и нет. Но они берут тебя чем-то другим. Это правда. Условная, да я не знаю, даже самая джорни, да, ну какой там геймплей? Просто идешь из точки А в точку Б, Там нет, ну, окей, ты собираешь шарфики, но там есть много другого, в том числе в плане онлайна и того, как это реализовано, что тебя все равно чем-то берет. И опять же, история там рассказывается, но это делается не так топорно, чем просто рисовка какой-то катсцены. Я вообще не очень понимаю, зачем смотреть на катсцены нарисованных персонажей, где они друг с другом каким-то образом взаимодействуют. Вот это очень с видеоигровой стороны ленивый подход к созданию этих самых игр. Это мое мнение, это мой холм, я на нем умру.

ivan Я согласен.

andrey Единственная отличительная особенность в видеоигр от других медиумов — это то, что он интерактивный. И он должен использовать эти возможности на максимуме.

ivan И ни в коем случае нельзя останавливать это. Вот катсцены это останавливают. Катсцены, они...

andrey И не только катсцены. Это останавливает и плохие реализации геймплея. Я всегда привожу в пример сцену из The Last of Us 2, которая, я считаю, сильная история, хорошо действительно рассказанная, и которая геймплейно в самом конце принимает решения, которые тебя, как игрока, помещают в условия, в которых ты не хочешь находиться. И это круто, и это сильная сторона ее как видеоигры, но это маленькая часть ее, которая происходит в самом конце. А основная часть геймплея там, это состоит из вот этого, на самом деле, очень понятного пейсинга. Ты видишь новую площадь, какую-то территорию, новая карта. Ты по ней идешь, происходит какое-то количество диалогов между персонажами в процессе ходьбы. Ты изучаешь, что-то собираешь, потом происходит экшн-сцена и какая-то развязка. Мы перешли к следующей арене. Вот это то, как построен геймплей The Last of Us порту. Ну, в макромасштабе, естественно. И там очень много косяков. Я вспоминаю все время сцену просто потому, что это была одна из тех моментов, где я решил уделить этому внимание. Ты бежишь с еще одной героиней И по-моему, героиня была, я уже не помню. Ты бежишь по коридору, и за тобой идет преследование. Тебя со всех сторон окружают, по тебе стреляют, вот это все. И там такой коридор, который справа находится дверь, тебе надо пробежать направо. И перед этим тебе дают отсидеться за таким, как обычно, за какой-то преградой. По-моему, это был ящик или что-то такое. И напротив тебя, в конце этого коридора, соперники находятся, которые по тебе стреляют, создают вот это вот давление, напряжение, что вот за тобой идет погоня и так далее. Я такой, а я не пойду направо. Я буду сидеть за вот этим камнем, или что-то, ящик, и буду отстреливаться. Так вот, отстреливаться можно до посинения. Противники не заканчиваются. Они никогда не забегают внутрь. Они стоят в конце этого коридора. Потому что разработчики, которые делали эту сцену, они как бы планировали, что ты будешь с Тремглав бежать, потому что за тобой идет погоня, если ты остановишься, ты умрешь. А если ты останавливаешься, игра в этот момент просто ломается. Как механизм она не работает. И такого, к сожалению, в таких играх очень много. Это один лишь из примеров, она на самом деле вся из таких соткана.

ivan Вот я об этом говорю, о том, что разработчики очень сильно рассчитывают на то, что игроки будут следовать указаниям.

andrey А это и главная проблема, да, потому что ты должен играть, а не тебя должны играть. Вот в этом разница между хорошей, на мой взгляд, игрой и плохой игрой. Хорошая игра этому способствует и никак не мешает. Плохая игра и не способствует и мешает. Кто-то скажет, ну ведь это тоже рамки, в которые тебя поместили, просто это рамки другого толка. Да, но это не видеоигровые рамки, как отдельные сущности, в которые мы можем развлекаться и проводить время. Вот общими словами, как-то, наверное, так. А вообще, конечно, далеко можно залезть. Можно сравнить классические, европейские условно-американские RPG и JRPG, которые тоже очень разные на самом деле. Потому что JRPG — это как раз пример вот этих максимально рельсовых условий. Там нет никакого роли в принципе. Там есть партия управления, микроменеджмент ее и так далее. А в западных RPG, например, они все выросли с D&D, там вообще все по-другому. Но классические западные RPG практически никто сейчас вообще не делает, потому что это очень сложно. Вот у нас был Baldur's Gate, и в принципе, Донни много лет ничего.

ivan Они его сколько-то выпили, что этот Baldur's Gate? Я вообще думал, что он вышел пять раз, пока они его сделали.

andrey Ну типа, в видеоигре это сложно. И сейчас мы дошли до того этапа, когда видеоигры стали очень сложными в производстве. И это как будто бы тоже не помогает им и не играет вообще на руку, потому что раздутые бюджеты не привели к качественно лучшим играм. Я нахожусь на том этапе сейчас, когда мне страшно это говорить. Я помню, когда поступал в Академию фотографий, у нас была преподавательница, которая такая, зачем новое кино смотреть? Там он в 40-е, 50-е, 60-е залезаешь, такое количество снято, и все уже сделано было, и гораздо лучше. Вот я дошел в гейминге до того этапа, когда я понимаю, что, блин, раньше действительно очень много было сделано лучше. Да, оно не было такое продвинутое, оно не было столь графически вылизанное, красивое и так, и все такое, но при этом над геймплеем этих игр думали гораздо больше. Прямо проводили много времени.

ivan Но потому что тем остальным можно было не думать особо, всего остального просто не было. Можно было сделать только геймплеи. Отчего, знаешь, как бы никто в здравом уме, наверное, не стал бы рассказывать какие-то глубокие истории на 8-битной графике. Зачем? Кино лучше сказать. Хотя делали.

andrey Я не могу сказать, что не делали. И это тоже делали. Но опять же, да, и количество сил, которое тратилось тогда и сейчас, тоже на самом деле непонятно какое, потому что... Вот я слушал недавно Quake'у первому. Исполнился 30 лет. Ты в первый Quake, наверное, не играл?

ivan Играл.

andrey Играл в первый.

ivan Да, ну конечно. Но если ему 30 лет, а мне 40.

andrey Да нет, просто в наших странах во второй играли в основном.

ivan Я задумался, как он выглядел в Quake 1. По-моему, играл.

andrey Quake 1 выглядит как такой готический, лавкрафтианский, заброшенные всякие замки с рыцарями. Я думаю, что ты играл в Quake 2. В наших странах играли Quake 2.

ivan Сейчас я смотрю картинки, чтобы сказать, играл я в Quake 1 или нет. Ты прав, не играл.

andrey Конечно, я прав, потому что в моем окружении нет ни одного человека, кто бы играл в Quake 1. Я играл. Но это неважно. Я скорее к тому, что я смотрел интервью самые разные. Там недавно выпустили маленькую документалку по теме на одном YouTube-канале. И Ромеро перепроходил его, рассказывая всякие интересные истории из процесса создания. И Quake 1, он столкнулся с большой проблемой при разработке. Собственно, Ромеро-то после его разработки, или во время, скорее, и ушел, в том числе, из компании. Они там все друг с другом переругались. В чем была проблема? Не было движка. Ну, типа, Карбак делал движок, но его пока еще не доделал. Он еще один человек. И как бы если у тебя нет движка, ты вообще не знаешь, что ты можешь сделать. И вот Ромеро, который заправлял творческой, скажем так, составляющей, вот он очень хотел сделать РПГ. Классическую РПГ про человека в замках, вот это все. И они там прорабатывали разные концепции того, чего бы это могло быть. И они это делали очень долго. И к тому моменту, когда Кармак пришел и сказал, движок готов, уже все настолько перегорели, но тем не менее он получился из-за этого, ну вот что мы и говорим, да, состояние автора очень сильно влияет на творчество. Он очень злой. Первый Quake очень злой. Второй не такой. Второй так не ощущается. А вот первый прямо, он злой. Он видно, что как бы склеен из того, что было. Но это, но не стоит забывать, это первая трехмерная игра. Ну или там первый шутер, по крайней мере, трехмерный. Типа это тоже нифига себе, по-настоящему трехмерный имею в виду. Это нифига себе какой прорыв. Одно это только, ну, заняло кучу сил. Но я к тому, что непонятно на самом деле, кто там больше энергии тратил, тогда или сейчас, потому что тогда этого просто не было.

ivan Да, просто с чистого листа создать дежу фейка, да?

andrey Да, да, да. Сейчас-то уже все пользуются наработками многолетними, которые были сделаны. Непонятно. Это все непонятно. Но опять же, и тогда люди были, которые только этим горели, а сейчас ну, это просто бизнес, да, люди приходят на работу на обычную. То есть это несравнимые абсолютно вещи. Поэтому тот гейминг, который я люблю, это не тот очевидный гейминг, который существует сейчас. Он существует. Опять же, он существует в инди-проектах, он существует в играх меньшего масштаба. Но то, что произошло с геймингом как таковым в целом, вот то, что мы называем индустрией, и то, что индустрия производит, мне неинтересно в такие игры стало играть. Уже очень давно стало неинтересно играть. Поэтому я очень цепляюсь за все, что меня хоть как-то привлекает. Потому что самое сложное, что стало, наверное, с играми — это удержание внимания. Ты поиграл же, кстати, в Doom.

ivan Надо что-то новому компьютеру запустить. Занят был, не играл в Doom.

andrey Нет, ты мне говорил, что играл.

ivan Ну, я еще на прошлом компьютере, на слабом, на слабом поиграл чуть-чуть.

andrey Это бы про классический Doom, если что.

ivan Да, и вот там это ощущается. То есть, как бы, тебе вообще все равно, кто они там такие. Тебе все равно, как оно выглядит. Потому что есть ощущение. Есть движок, движок, да, и взаимодействия с какими-то объектами. Там физика, которая не пытается быть реальной физикой, но она какая-то, и она понятная, она предсказуемая.

andrey Она понятная в рамках той, которая, да, в рамках условий, которые на тебя помещают.

ivan Это возвращает нас к какой-то, не знаю, к истории, в которой почему интересно играть в понк, да, ну просто квадратик, который летает между двумя платформами. Потому что есть предсказуемое какое-то поведение, и в рамках этой игры, как ты говорил, с каменью джонсом и бумагой, можно создавать ситуации неповторимые. И они будут предсказуемы, но недостаточно, чтобы стать скучными. То есть они предсказуемы из-за понятных правил. Но вот это утратила игровая индустрия, и я с этим согласен. Я тоже, в общем-то, не очень много играю. А во все игры в последнее время тоже как-то оно так угасающе. Но опять же, когда выходят какие-то суперзвезды, да, как, не знаю, там, Телксон или... Это, конечно, возвращает. Но и круги своя. Но в целом так, чтобы там полностью следить за этой индустрией, что там каждая выходит. Просто игр, наверное, сейчас выходит столько же, сколько и раньше. То есть раньше выходило не очень много игр. А сейчас выходит очень много, но вот таких, как и раньше, выходит приблизительно одинаковое количество. Вот немного их производится просто. Окажется, что это такое, ничего вроде как не происходит. Ну и как бы я считаю прекрасно. И хорошо, когда не надо там, не знаю. Каждый день покупать какую-то новую игру, потому что она тоже того стоит. Просто очень много вещей не стоит того, чтобы вообще тратить на это время. Но есть некоторые, которые вот, да, и просто задача, наверное, уметь это определять. Но оно и так определяется. Запустил, первые 30 секунд не удержали, до свидания.

andrey Ну, и для каждого человека, конечно, это свои. Просто я здесь про свою конкретно говорю позицию, что да. На мой взгляд, к сожалению, большинство игр даже и не особо-то игры, на самом деле.

ivan Ну, вот я, опять же, всем понравилась экспедиция 33, а я как Unreal увидел, у меня аллергия. Спасибо за этот Unreal. Unreal это... Да, вот, кстати, для меня, наверное, последний...

andrey Почему ты его так называешь, Unreal? Он же Unreal.

ivan Но мне нравится за ним издеваться. Он Адриал. Адриал — это скучное правильное название. Адриал — это, знаешь, как это? Рулезный. Руль для меня. Поэтому я и коверкаю его. Потому что я его недолюбливаю. Это проклятие максимальное просто игровой индустрии. Вот лучше бы его не было. Лучше бы всей компании Epic не было вообще в целом. Почему они не поругались? Почему они такие солидарные.

andrey Ну, у них есть Fortnite еще.

ivan Fortnite, который пришел к идее интересной, они типа не пытаются починить Unreal, они ничего не пытаются, они его ломают просто максимально, они просто каждые три месяца сбрасывают, просто ресет нажимают, все взлетает и опять дальше. А бегаешь по вот этой беговой дорожке, которая...

andrey Ну, то, что это экстракшен-шутер, да.

ivan Ощущение беговой дорожки. Тут дело не в том, что там какие-то цели какой-то, но вот это вот ощущение.

andrey Которое... Добро пожаловать в онлайновую игру. Это то, что, собственно, ощущение беговой дорожки, это, наверное, одно из ключевых в онлайновых играх.

ivan Но, скажем, можно сделать нормальный онлайн, вот как в Dark Souls, да, он такой вот интересный.

andrey Нельзя, который будет удерживать людей столько времени. Типа никого, в Dark Souls, понятно, кто-то играет в онлайне до сих пор, но это не те масштабы, которые онлайновые игры дают. Нет. Онлайновые игры работают, конечно, по самым низменным механикам, которые тебя просто как собака Павлова заставляет слюны выделять. Я много лет провел в онлайновых играх, несколько лет реальных своей жизни им посвятил, я имею в виду суммарного количества времени, несколько лет. Точно знаю, как это работает. Это, конечно...

ivan Ну, а видишь, для меня вновь, потому что я до скольких лет не играл в онлайн-игры, только вот в Fortnite за последний год найдя друзей.

andrey Я так скажу, ты наделываешься малой крови, потому что несмотря на высокую аддиктивность Фортнайта, степень этой самой аддикции, она не столь высока, потому что тебе не нужно много во что погружаться. А когда к этому всему подмешиваются всякие кланы, социальные взаимодействия, терки, ранги, расы, и вот это все, где это все люди на самом деле, а не NPC-персонажи. NPC, это уже совсем другая степень. Я говорю, ну типа... Проклятая штука. Там люди женились, разводились, изменяли, грязное белье на форумы, мы вытаскивали, чего только не происходило. Это тоже та сторона гейминга, как бы это еще одна сторона гейминга на самом деле. То есть вот мы поговорили про условно ААА индустрию, про что-то было в прошлом и что сейчас находится в Индии, а есть еще вот эта сторона. И мобильный гейминг есть еще как отдельное. Но это все... Короче, гейминг разный. Игры, конечно, у всех свои. Кому-то нравится одно, кому-то нравится другое. Я не говорю, что мое мнение лучше или важнее, чем другое. Но конкретно я пришел вот к таким вещам. И мне стали со временем, остались скорее интересны исключительно игры, которые грамотно организованы как игровые механизмы, в которые интересно играть. Мне не важно, какой там сюжет. Мне хорошо, если он есть, и хорошо, если он есть очень мощный. Я считаю, что просто на каждой The Last of Us есть свой тюник. Который умудряется при помощи геймплейных элементов рассказать историю не менее сильную, чем там. Или какой-нибудь та же самая Селест. Ну, в общем, примеров, где геймплей не мешает сюжету, и они сосуществуют рядом вместе, их много тоже. Но, к сожалению, в основной своей массе это не так. Для меня, к сожалению. Для кого-то наоборот. Кому-то не хочется играть, на самом деле, в игры. Они не говорят, что они играют в игры, но, на самом деле, они хотят смотреть кино, в котором иногда можно подвигать персонажа. Ну, флаг им в руки и бог им в суде.

ivan Для меня, я вспоминаю, это когда была, помнишь, на заре видеоигровой индустрии, вот эти видеотиры, которые были кинцом, ну, как вот реальное кино, И ты стрелял по целям там. Ну, не House of the Dead, не помню, там была по «Звездным войнам» такая тема.

andrey Да-да, там много чего было.

ivan И вот это, знаешь, все современные игры, это эволюция из вот этого жанра. На самом деле, это вот этот жанр кинца интерактивного.

andrey Ну, кстати, интересное наблюдение. Потому что фактически это те же самые рельсы. Рельсовость, безусловно, присутствует в практически любой игре. Кстати, знаешь, в каких играх нет рельсов?

ivan Не знаю, в каких.

andrey В Роблоксе.

ivan Я вообще не знаю, кстати, ничего о мире Роблокса.

andrey Вот, это очень интересно. В принципе, принято такие... Мужики за 30, типа нас в том числе, но особенно те, которые любят ААА-индустрию, они такие, я не понимаю, Роблокс, что такое, детям вообще не нужны ААА-игры, бла-бла-бла, куча денег, тратить можем только мы и все такое. Я наблюдаю за тем, как мои племянницы играют в Роблокс, и я могу вот что сказать. Как игра, там, конечно, не сказать, что какие-то сильно продуманные механики видеоигровые, То есть для меня, например, условно выросшего до классической музыки, конечно, глубины геймплея там не хватает. Но там вся игра — это чистый геймплей, который вдобавок домешан в онлайн. Это мета-игра, в которой каждый строит свои уровни. Условно говоря, такой Майнкрафт, да, но без столь продвинутого строительства, но зато там внутри нее создают другие игры. Где-то это рейсинг, где-то это джампинг, где-то это платформер, где-то это выживач, где-то это еще что-то. Короче, в нее внутри Роблокса существует бесконечное множество других игр. И Roblox — это чистый геймплей. Вот там ничего кроме него нет. Поэтому я вполне прекрасно понимаю, почему подрастающему поколению неинтересны AAA-игры. Потому что Roblox гораздо больше игра на самом деле.

ivan Это важная история, потому что что такое настоящие видеоигры? Не вот это вот кинцо, как по мне, а вот настоящие видеоигры. Это очень качественные сны. Я возвращаюсь к этой теме, которую я все время пытаюсь развить. Сны нам нужны для того, чтобы справиться с реальностью. Реальность слишком сложная. Она ужасная. Она кошмарная. Мы не способны ее обработать. Вообще мы не сделаны этого делать за один приход. У нас есть сон для этого. Для сон нужен для того, чтобы реальность потреблять порциями, которыми ты можешь ее проглотить. Существование, экзистенциальность, она просто сама по себе сложная. А мы ее еще усложнили тем, что, не знаю, Facebook сделали. Но другие. Надо ходить на работу, надо заводить социальные связи, надо как-то соответствовать, надо уже... На тебе вот общество начинает выдвигать тебе какие-то требования, как только ты, я не знаю, начинаешь это осознаваться в этом обществе. И наш главный вопрос в том, что взрослые придумали алкоголь и, наркоту, придумали курение для того, чтобы как-то справиться с реальностью в течение дня, до того, когда, до сна. Но потом сказали, детям нельзя. Ты чё? Нет. Но это же не значит, что у детей этих проблем экзистенциальных нет до 18 лет. И как бы их не нужно решать. Конечно, эти экзистенциальные проблемы появляются чуть ли не там, не знаю, в 3-4 года, как по мне. Просто взрослые считают...

andrey Я в 3 года, кстати, начал играть.

ivan Вот, собственно говоря, мне кажется, это важный...

andrey Коля как стал более-менее сознательным.

ivan Как понял, экзистенциальный словил кризис, такой ужас. Понял, мне надо как-то это решать. И я до сих пор, ну, честно, отношусь к видеоиграм вот так. Это метод рефлексии, как и книги, как фильмы, как потребление любого искусства. Это возможность как бы переключиться на что-то, чтобы потреблять реальность стало чуть-чуть проще. Или она съедобная стала. Не знаю, как это объяснить. Как-то лучше сказать. Но многие люди на это смотрят свысока, считая, нет. Но что же это за... Как же можно реальность-то перестать потреблять? Нет, вот не нужно. Но это все равно, что вы будете советовать людям перестать спать. Вот перестаньте вы спать, да, и вы попробуйте потреблять свою реальность в тех же дозах. Конечно, вы не сможете. Нужно обязательно. Чуть-чуть не поспишь и совсем кукухой поедешь. И я поэтому не разделяю и очень осуждаю вот этот вот снобизм, да. Ну и также странно смотреть какой-то снобизм вот фильмы Фуфлу, а книги читать — это вот прям эрудиция. Да то же самое. Да вот просто другой медиум. По-другому выбираешь как-то переключить свое сознание из реальности.

andrey Ну, взаимодействие с тобой как с зрителем, да, оно по-другому происходит. И, соответственно, другие механизмы работать. Ну, как бы, да. Я, кстати, по поводу, вот ты обронил слово «искусство», тоже хочу пару слов сказать, потому что я очень долгое время считал видеоигры искусством. Сейчас у меня мнение другое. Некоторые видеоигры искусства, некоторые книги искусства, некоторые фильмы искусства, некоторая музыка искусства. Большинство не искусство.

ivan Ну да.

andrey Индустрия.

ivan Поэтому надо разделять индустрию. И опять же, нет ничего плохого. Вот так опять же надо сказать, вот есть искусство, а есть индустрия. Да как будто мы говорим, вот это есть плохое и хорошее. Да нет, оно все нужно. Все как бы на индустрии...

andrey Одно без другого не может существовать.

ivan На индустрии начинает вырастать искусство. Просто в одном искусстве не получится.

andrey Причем, что интересно, из искусства индустрия сначала вырастает.

ivan Да, да.

andrey А потом наоборот.

ivan Это такие взаимосреды, взаимосуществующие, но твоя задача, как потребитель этого всего, находить вот эту искренность, понимать, где проходит эта линия, и не тратить время на что-то, что не искусство, не истренность, как-то тебя, не взаимодействует с глубиной, глубинным тобой, не знаю, как это сказать, не делает тебя лучше, не позволяет тебе как-то осознаться в чем-то, лучше, или даже лучше потреблять в дневную реальность. Вот, наверное, не стоит тратить время на это. И вот способность определять это очень важно. Быстро, да, и эффективно.

andrey Ну, рефлексировать можно, конечно, на тему очень долго. Я тебя в целом целиком поддерживаю. Считаю, что, впрочем, можно и фастфудный бургер съесть иногда, или не иногда. Но современный мир, конечно, тебе дай только возможность, он тебе все самое плохое напичкает сразу. За этим, я думаю, мы будем заканчивать наш сегодняшний эпизод подкаста. Большое спасибо, что слушали подкаст «Искренне ваш». Это был третий сезон. Десять эпизодов мы отторобанили. Уходим на перерыв. Какой мы с тобой перерыв сделаем? Три недели?

ivan Да, я думал, все лето. Ну ладно, давай три недели.

andrey Ну какой ты... Что ты хочешь делать летом? Отдыхать собрался?

ivan В видеоигры играть буду.

andrey В видеоигры играть?

ivan Дурацкие свои.

andrey Не-не, ну я думаю, что на три недели уйдем И к следующему Забыл сказать.

ivan Последняя новость одной строкой Один завод в Канаде объявил, что На выход GTA 6 они закрываются на два дня И это прикольно А.

andrey Я видел такое Я что-то такое видел, кто-то там, да Я вообще не жду GTA 6.

ivan Да я тоже, ну просто Серьезность подхода людей Я думаю.

andrey Что люди, которые слушают подкастки Вот они, его халат надо было сказать, что они non-confirmance. Нет, я покупал, я играл в GTA 1, GTA 2, которые были с видом сверху плоские. Я играл в GTA 3, я играл в GTA Vice City, я играл в GTA San Andreas. Я пропустил следующие части, я пробовал играть в GTA 5. Все их я покупал, ни одну из них я не прошел. Я не кликаю с Rockstar'овскими играми. Больше всего я продвинулся в San Andreas, я практически целиком его прошел. Я покупал также первый Red Dead Redemption, второй Red Dead Redemption, тоже не прошел. Вот они делают те игры, которые мне неинтересно играть.

ivan Я очень долго запрягал Red Dead Redemption первый, прошел и очень, и плакал в конце. А там очень трогательная история. Но ты не так долго, надо хромать, прям ужас.

andrey Второй, говорят, там тоже потрясающая история. Знаешь, что Георгий Джей очень нравится.

ivan А второй никак, у меня уже второй раз я его купил. Дезалет пять лежит, мне хоть мало дойти. Это прям какой-то коммитмент. В общем, да, будем заканчивать.

andrey С вами были два человека, Андрей и Иван. До скорых встреч и пока-пока.

ivan Всем пока.